FBEC大會(huì) | 對(duì)話沙核科技創(chuàng)始人兼CEO樓彥昕：做虛擬空間的PaaS中臺(tái)，嘗試更加面向C端

FBEC未來(lái)商業(yè)生態(tài)鏈接大會(huì)于2023年2月24日在深圳福田大中華喜來(lái)登酒店盛大召開(kāi)，本次大會(huì)由廣東省游戲產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)、深圳市互聯(lián)網(wǎng)文化市場(chǎng)協(xié)會(huì)指導(dǎo)，陀螺科技主辦。

大會(huì)以“勇毅前行·逐光而上”為主題，以具有行業(yè)前瞻洞察的“探索者”為視角，逐“光”之旅為主線，聚焦元宇宙、XR、游戲、電競(jìng)、數(shù)字營(yíng)銷等前沿行業(yè)，全方位呈現(xiàn)科技前沿成果，探討時(shí)代與商業(yè)議題，謀劃新科技、新商業(yè)、新模式未來(lái)價(jià)值，與時(shí)代同行者共赴劇變革新下的勇毅逐光之道！

大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)設(shè)有Talking Box嘉賓對(duì)話間， 沙核科技創(chuàng)始人兼CEO樓彥昕圍繞“XR內(nèi)容制作行業(yè)的變化趨勢(shì)”、“虛擬空間平臺(tái)”和“XR內(nèi)容展”等話題，與陀螺主持人和現(xiàn)場(chǎng)的媒體朋友進(jìn)行了對(duì)話交流。

以下為現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話實(shí)錄：

主持人：沙核科技是國(guó)內(nèi)XR方面比較知名的制作和發(fā)行公司，在2017年和2019年公司有相關(guān)的內(nèi)容制作，能否簡(jiǎn)單介紹一下嗎？

 樓彥昕：我們是2016年成立的，最早從內(nèi)容工作室開(kāi)始，我們?cè)茸鲞^(guò)一系列原創(chuàng)作品和內(nèi)容，我們自己的作品有三次入圍過(guò)威尼斯電影節(jié)。我們做的內(nèi)容形態(tài)比較多樣，通過(guò)實(shí)時(shí)渲染做動(dòng)畫短片，我們做過(guò)音樂(lè)演出，做過(guò)戲劇表演，還有多人游戲。我們一直想要通過(guò)最前沿的技術(shù)探索，通過(guò)AR、VR或者XR這個(gè)方向能做什么新的娛樂(lè)內(nèi)容形態(tài)，這是我們一直以來(lái)非常追求的目標(biāo)。

除了內(nèi)容制作以外，我們還會(huì)跟國(guó)內(nèi)和國(guó)外的IP項(xiàng)目一起做聯(lián)合開(kāi)發(fā)，我們現(xiàn)在做的是《三體》的項(xiàng)目，除了內(nèi)容制作以外，我們還做內(nèi)容的引進(jìn)和發(fā)行的工作，我們主要把海外頭部的內(nèi)容引進(jìn)國(guó)內(nèi)，通過(guò)線上線下管道分?jǐn)?。我們還開(kāi)發(fā)一個(gè)線上虛擬中臺(tái)的產(chǎn)品，我們?cè)趦?nèi)容鏈條上，從最上游端的內(nèi)容制作到發(fā)行，到品牌，我們都在做。

主持人：公司在VR視頻制作方面有多年的行業(yè)積累，目前關(guān)于前一段時(shí)間我們市場(chǎng)比較爆火的ChatGPT，您怎么看待？

    樓彥昕：我覺(jué)得它是當(dāng)下在文字處理方面非常優(yōu)秀的人工智能工具，AR、VR作為一個(gè)新興的空間媒介，它主要跟大家進(jìn)行互動(dòng)的是三維場(chǎng)景，三維內(nèi)容更多一些。從我個(gè)人了解來(lái)講，人工智能這個(gè)部分所產(chǎn)生的相應(yīng)的內(nèi)容，現(xiàn)在更多的是可以很好地服務(wù)文字、圖像、音視頻處理，但是三維處理上還是需要花一點(diǎn)時(shí)間。我也看到幾個(gè)公司都在做這個(gè)方向研發(fā)的工作，和模型訓(xùn)練的工作，我覺(jué)得未來(lái)兩到三年會(huì)有更大的進(jìn)步，等到那個(gè)時(shí)候我相信我們可以更容易地在虛擬空間中以實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)的交互方式生成三維環(huán)境，三維內(nèi)容。但是現(xiàn)在這個(gè)階段我們依然可以用不管是ChatGPT去跟場(chǎng)景里的角色，或者一些比如說(shuō)偏向于平面的，這種交互界面結(jié)合，可以跟大家互動(dòng)。我更期待的是，比如我在這個(gè)房間里面想要一道彩虹，它就冒出來(lái)一道三維的彩虹，我相信它后面兩三年會(huì)更好的實(shí)現(xiàn)。

     主持人：在VR的視頻上，從一個(gè)簡(jiǎn)單的VR視頻，到3Dof、6DoF，VR做了一些變化，您覺(jué)得做相關(guān)內(nèi)容的時(shí)候，您主要關(guān)注哪方面？

 樓彥昕：我們嚴(yán)格意義上已經(jīng)做的不算是視頻了，我們是運(yùn)用交互技術(shù)，尤其是游戲?qū)崟r(shí)渲染引擎做偏向于故事一點(diǎn)的內(nèi)容，大概這個(gè)性質(zhì)，在這種類型層面，我們更多考慮的是如何尋找交互和設(shè)立一種平衡，或者玩法和敘事的平衡。因?yàn)檫@個(gè)門類上算是一個(gè)很新的領(lǐng)域，全球范圍內(nèi)這個(gè)方面實(shí)現(xiàn)的不是很多。我們一定程度要參考一些敘事向的游戲是怎么處理和設(shè)計(jì)的，包括人聲，甚至現(xiàn)在的敘事做的很好，像《戰(zhàn)神》，我們要考慮到如何把這些從敘事角度，來(lái)把這個(gè)故事講好，但是同時(shí)在里面引入合適的交互和玩法，讓大家有更好的全新體驗(yàn)。這個(gè)部分我們相對(duì)花的心思最多，這個(gè)當(dāng)然從創(chuàng)作的層面。

另外一個(gè)層面是本身在制作的技術(shù)管線上，實(shí)際上我們要去做很多的改進(jìn)和優(yōu)化才可以讓我們的整個(gè)生產(chǎn)效率提高，我們的成本降低等。這些課題都是對(duì)于所有人來(lái)說(shuō)都是全新的，所以我們也在做自己相應(yīng)的積累。

     主持人：貴公司有做虛擬娛樂(lè)活動(dòng)平臺(tái)，已經(jīng)舉辦過(guò)不少VR演出，除本公司外，市面上很多其他的一些相關(guān)廠商也有在做XR方面的娛樂(lè)化探索，包括一些數(shù)字空間，您認(rèn)為現(xiàn)在VR演出市場(chǎng)的商業(yè)模式經(jīng)過(guò)這么長(zhǎng)時(shí)間的探索，是走向成熟了嗎？

樓彥昕：我覺(jué)得現(xiàn)在總的來(lái)說(shuō)，虛擬空間或者虛擬世界這個(gè)方向的平臺(tái)現(xiàn)在大家都還在探索期，我們自己開(kāi)發(fā)的大千的系統(tǒng)也是這樣一個(gè)東西，跟現(xiàn)在市面上很多國(guó)內(nèi)外的產(chǎn)品，包括VR等等都有一些參與。我們關(guān)注的稍微多一些的可能是在活動(dòng)上，當(dāng)然我們過(guò)去做過(guò)戲劇、音樂(lè)演出，我認(rèn)為現(xiàn)在在這個(gè)方向，商業(yè)層面還是一個(gè)在探索的階段，現(xiàn)在在全球范圍內(nèi)都還沒(méi)有人說(shuō)哪一個(gè)是一個(gè)特別成熟的。包括做的非常多的明星的虛擬演出，他們還在早期的探索階段?，F(xiàn)在接下來(lái)這段時(shí)間，可能比較重要的是一方面我們?nèi)绾卧谙M(fèi)者端這個(gè)層面為他提供更好的線下演出，或者是演唱會(huì)沒(méi)有辦法提供的那種體驗(yàn)，讓他們以更便捷的管道和渠道可以體驗(yàn)到這些內(nèi)容，這是一端。

另外一端可以把整個(gè)制作的過(guò)程，里邊非常重要的環(huán)節(jié)可以更加模塊化的降低成本，因?yàn)樯a(chǎn)這樣一個(gè)很優(yōu)秀的虛擬演出實(shí)際上成本高昂。如果可以通過(guò)更多的模組化積累，可以降低這個(gè)成本的話，我相信會(huì)是一個(gè)很好的。但是商業(yè)探索，我覺(jué)得確實(shí)還在很早期，因?yàn)楝F(xiàn)在市面上也沒(méi)有太多的虛擬演出存在。所以我們接下來(lái)3月份基于自己的大千平臺(tái)的系統(tǒng)，會(huì)承載一個(gè)新的虛擬展覽演出混合形態(tài)內(nèi)容，會(huì)在下個(gè)月美國(guó)電影節(jié)呈現(xiàn)，是跟國(guó)內(nèi)一個(gè)藝術(shù)家團(tuán)體以及還挺有名的民謠歌手一起合作做的演出，下個(gè)月會(huì)有呈現(xiàn)。

主持人：現(xiàn)在無(wú)論是在VR還是AR，有很多內(nèi)容的制作公司在涌入這個(gè)細(xì)分的賽道，公司在內(nèi)容制作上面與其他的一些廠商的差異性在哪里？

樓彥昕：我們自己并不把自己定位成是一個(gè)演出型的公司，我們做的這個(gè)產(chǎn)品實(shí)際上是一個(gè)虛擬空間的PaaS中臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)核心是可以把任何人所做的虛擬空間和虛擬場(chǎng)景（包括虛擬演出），都可以連在一起。大家就可以用一套通用的ID體系訪問(wèn)這些不同的內(nèi)容，也可以邀請(qǐng)很多的朋友。比如說(shuō)你可以在這邊逛展覽，逛完以后緊接著就可以去一個(gè)演出，所以這是一個(gè)連續(xù)性的虛擬體驗(yàn)，我們希望通過(guò)把大家所做的空間全部都通連在一起，形成這樣的連續(xù)性的體檢，所以我們?cè)谧鲞B接器，我們實(shí)際上是基于虛幻引擎做了連接器系統(tǒng)，把所有虛擬場(chǎng)景連接在一起。所以在這個(gè)點(diǎn)上我們實(shí)際上在做一個(gè)工具，還不完全是一個(gè)演出產(chǎn)品。但是我們會(huì)跟不同的藝術(shù)家和創(chuàng)作音樂(lè)人一起合作，把他們的這些空間全部連在一起，這是我們?cè)谧龅氖隆?/p>

主持人：公司和其他的差異性具體表現(xiàn)在哪方面？

樓彥昕：我們現(xiàn)在看到了很多這個(gè)方向的產(chǎn)品，很多公司，至少國(guó)內(nèi)的公司，很多都在做很具體的這種垂直場(chǎng)景，但是我們是在做一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)是可以把不同的演出場(chǎng)景連在一起，所以我們工作的這個(gè)層面會(huì)不太一樣。在國(guó)外實(shí)際上也有專門做垂類的，專門做演出的，也有專門做中臺(tái)的，可以把所有人做的空間連起來(lái)，我們做的也是，我們做中臺(tái)產(chǎn)品，把所有人做的空間連接在一起，我們之前確實(shí)是做過(guò)虛擬演出，但是做虛擬演出目的不是為了要做虛擬演出，而是為了可以告訴大家這個(gè)平臺(tái)可以干什么，可以連接什么樣的類型空間，我們做打樣和模組化開(kāi)發(fā)的工作。

主持人：在做內(nèi)容上，從建模到渲染，到輸出，它的制作成本高嗎？

樓彥昕：其實(shí)這個(gè)成本絕大多數(shù)都是人力成本，從模型，到燈光，到綁定，動(dòng)畫等等這一系列環(huán)節(jié)都做下來(lái)，所有這些工作環(huán)節(jié)都是由人完成的，這個(gè)領(lǐng)域最大的成本就是人力成本。

主持人：方便透露一下成本大概在什么量級(jí)嗎？

樓彥昕：這個(gè)很難說(shuō)，拍個(gè)電影要花多少錢，這個(gè)非常難界定。但是我覺(jué)得說(shuō)，一方面就是從我們的角度來(lái)講，我們對(duì)應(yīng)要做的項(xiàng)目基本上就是你要確定一下你要做的這樣一個(gè)東西，他是需要多少人，我們測(cè)算就很簡(jiǎn)單，就是多少個(gè)人月，多少個(gè)人參與做多少個(gè)月。他基本上跟游戲開(kāi)發(fā)是類似的邏輯和評(píng)審的標(biāo)準(zhǔn)。就比如說(shuō)做一個(gè)演出，我假設(shè)是十個(gè)人在做這樣一個(gè)項(xiàng)目，他做三個(gè)月，那就是三十個(gè)人月，乘以一個(gè)工資，可能就是一個(gè)基本的成本考量。除了這個(gè)以外可能還有服務(wù)器，還有外邊的一些，是這樣。

主持人：現(xiàn)在VR應(yīng)用場(chǎng)景有觀影、游戲、直播，還有社交之類的，像PX VR2通過(guò)眼動(dòng)追蹤可以對(duì)游戲有一些交互上的創(chuàng)意，在內(nèi)容的場(chǎng)景方面，您覺(jué)得什么樣的技術(shù)會(huì)帶來(lái)內(nèi)容體驗(yàn)上的變化？

樓彥昕：我覺(jué)得實(shí)際上會(huì)產(chǎn)生挺多變化，因?yàn)閷?shí)際上VR本身跟傳統(tǒng)平面媒介比較起來(lái)就是在交互模式上產(chǎn)生很多的變化，因?yàn)槟闶堑谝蝗朔Q視角，你的操作不再用手劃屏幕，而是有一個(gè)控制器，你用手來(lái)操作，用頭操作，甚至現(xiàn)在用裸手進(jìn)行操作，剛才你說(shuō)的PS VR2因?yàn)橛醒蹌?dòng)追蹤傳感器所以可以通過(guò)眼睛進(jìn)行交互，所有的內(nèi)容都會(huì)對(duì)操作產(chǎn)生非常大的變化。有個(gè)恐怖游戲，你在很多恐怖怪物的房間里邊不能眨眼，你一眨眼他就更靠近你一點(diǎn)，所以實(shí)際上你對(duì)于新的的交互，不管是手的交互，眼的交互，甚至語(yǔ)音的交互都對(duì)于內(nèi)容玩法本身產(chǎn)生很多變化，這個(gè)部分實(shí)際上在全球范圍內(nèi)很多公司都在做相應(yīng)探索，我認(rèn)為接下來(lái)幾年時(shí)間會(huì)有更多基于手、眼，人的自然動(dòng)作交互的方式，產(chǎn)生了新的有趣的內(nèi)容和玩法都會(huì)出來(lái)，我也很期待。

主持人：具體到未來(lái)的暢想，您希望在內(nèi)容方面帶來(lái)哪些交互上面的技術(shù)的改變？

樓彥昕：對(duì)，剛才說(shuō)到的不管是手勢(shì)識(shí)別還是眼動(dòng)識(shí)別、語(yǔ)音這些方面，在過(guò)去幾年都在打磨和發(fā)展期，包括剛才講的也是一樣，是文字語(yǔ)音交互界面，這些成熟以后，對(duì)內(nèi)容生態(tài)本身會(huì)帶來(lái)非常大的改變。我覺(jué)得以后的內(nèi)容，本質(zhì)上像蘋果出來(lái)以后很大程度重新定義了人機(jī)交互的方式，因?yàn)樽钤缡前存I，后來(lái)變成觸屏，觸屏從2007年到現(xiàn)在，整個(gè)的交互的范式轉(zhuǎn)移產(chǎn)生了變化。等到今年晚一些的時(shí)候，蘋果出新的眼鏡以后，我認(rèn)為還是會(huì)在一定程度重新定義人機(jī)交互方式的標(biāo)準(zhǔn)和范式，基于這個(gè)新的范式產(chǎn)生新的內(nèi)容，我覺(jué)得它的發(fā)展就會(huì)是更加平順和自然而然的。

主持人：公司其實(shí)有舉辦多屆“砂之盒沉浸展”，您覺(jué)得國(guó)內(nèi)與國(guó)際上的XR影展是否還存在差距，在哪些方面還需要繼續(xù)努力？

樓彥昕：這個(gè)展我們從2018年開(kāi)始舉辦，2020年因?yàn)橐咔樵蛲＾k過(guò)一次，但是我們辦過(guò)四屆了，現(xiàn)在正在準(zhǔn)備第五屆，今年夏天應(yīng)該會(huì)再次向大家呈現(xiàn)。我覺(jué)得它對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常重要的，讓中國(guó)的行業(yè)也好還是普通觀眾也好，可以在很短的時(shí)間集中看到全球最優(yōu)秀的內(nèi)容和作品，因?yàn)槲覀冞^(guò)去很多的行業(yè)活動(dòng)，其實(shí)展示更多的是技術(shù)，在內(nèi)容方面展示比較少一些，我們希望我們本身這個(gè)定位就有一定差異化的活動(dòng)，可以把全球最好的內(nèi)容呈現(xiàn)給大家。但是因?yàn)樵谌蚍秶鷥?nèi)我們還算是非常少的非常專注在AR、VR方面的內(nèi)容展，國(guó)外影展中他們都是大電影節(jié)中的某一個(gè)單元有AR、VR，但是我們整個(gè)活動(dòng)完全圍繞AR、VR展出，在全球范圍內(nèi)我們是唯三的，韓國(guó)有一個(gè)，加拿大有一個(gè)，再就是我們有一個(gè)，我們是全球唯三的專注AR、VR的內(nèi)容展。當(dāng)然我們不能像跟威尼斯、戛納這種比，但是我們更加專注，所以呈現(xiàn)內(nèi)容、方式，包括所有請(qǐng)來(lái)的行業(yè)的朋友和嘉賓，包括藝術(shù)家，我覺(jué)得都是非常專業(yè)而且非常優(yōu)秀的這幫人。我們希望通過(guò)這樣一個(gè)平臺(tái)可以讓更多的人參與到AR、VR的媒介創(chuàng)作里面來(lái)，我們希望通過(guò)這個(gè)平臺(tái)給他們更多資源上的支持，包括合作伙伴上的對(duì)接，可以更好的促進(jìn)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，所以我們的立意或者是做法上會(huì)跟傳統(tǒng)電影節(jié)有很大的差異，這一點(diǎn)上是很不同的地方。還有我們希望這個(gè)活動(dòng)可以更加面向C端，因?yàn)橐郧笆且粋€(gè)純2B的聚會(huì)，但是因?yàn)槲覀儽旧碚故镜木褪莾?nèi)容，這些很優(yōu)秀的作品，因?yàn)殡娪肮?jié)也會(huì)賣票給公眾，所以我們?nèi)ツ觊_(kāi)始嘗試希望更加面向C端一些，我們希望未來(lái)至少我們這個(gè)垂直領(lǐng)域可以做的像CHINAJOY一樣成功。

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