元宇宙火爆背后，資本視角與行業(yè)從業(yè)者的關注點有何不同?當虛擬現(xiàn)實被廣泛應用并呈現(xiàn)在觀眾面前時，元宇宙離普通大眾還有多遠?AR、XR、虛擬人對我們現(xiàn)實生活的意義和價值是什么?面對工業(yè)、農業(yè)等傳統(tǒng)行業(yè)，數(shù)字孿生技術又能怎樣去賦能?
帶著上述問題，7月27日，由微博、新浪新聞主辦的2022新智者大會“新智者Talk” 圓桌對話現(xiàn)場，超聲波創(chuàng)始人楊子超作為特邀主持，與凱旋創(chuàng)投合伙人陶冶， DataMesh聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁馬謙，影目科技聯(lián)合創(chuàng)始人兼CMO呂一飛、太龍視覺創(chuàng)始人兼CEO張哲以及靈聚科技創(chuàng)始人兼CEO張勝5位嘉賓，從虛擬即現(xiàn)實的角度，共同探討無處不在的元宇宙世界。
2022新智者大會-新智者Talk
在圓桌現(xiàn)場，Data Mesh聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁馬謙表示，提到元宇宙就離不開數(shù)字孿生，對于企業(yè)級元宇宙服務企業(yè)來說，我們更多的是需要把一線實操通過數(shù)字孿生技術來做好提前演練，通過數(shù)字化一方面賦能領導決策，另一方面連接一線工作人員，指導實際操作。除了企業(yè)級元宇宙服務，普通大眾在生活中又如何感知元宇宙的存在?太龍視覺創(chuàng)始人兼CEO張哲給了我們答案。以央視欄目《國家寶藏》為例，通過XR技術去賦能傳統(tǒng)影視類欄目，把每一件文物，每一件古物進行虛擬真實還原，融合到了整個展演的過程中，讓觀眾在看文物的同時，能夠體會到整個文物背后渾厚的歷史文化和背景。靈聚科技創(chuàng)始人兼CEO張勝進一步給我們解釋道，數(shù)字孿生的背后是基于游戲引擎的技術，加上人工大腦所打造的數(shù)字原住民的方式，再加用動捕方式所做的Avatar Mind ，這兩者的耦合也會是未來很重要的一個應用方式。
2022新智者大會-新智者Talk-對話現(xiàn)場
談及元宇宙的當下和未來挑戰(zhàn)，影目科技聯(lián)合創(chuàng)始人兼CMO呂一飛表示，非常樂于看到各行各業(yè)，國內國外的廠商一起來做，把元宇宙生態(tài)逐漸豐富起來，這是發(fā)展的關鍵。作為投資人，凱旋創(chuàng)投合伙人陶冶也更加看重小企業(yè)的大未來，他表示，與以往投資壟斷型或者巨無霸企業(yè)不同，元宇宙以新一代平臺出現(xiàn)，隨著生態(tài)逐步迭代，在這個平臺上可能會有越來越多的小而美的企業(yè)。
以下是“新智者Talk”圓桌對話實錄，內容經編輯略有刪減：
楊子超：無處不在的元宇宙世界虛擬即現(xiàn)實，大家好我是這場的主持人超聲波創(chuàng)始人楊子超，元宇宙時代的到來，標志著我們的虛擬世界用的時間已經大大超過現(xiàn)實的世界，在未來的一段時間內，虛擬世界和現(xiàn)實世界的博弈也在不斷的爭奪的我們的每一天，那么未來也許虛擬世界會成為我們的主流生活。那么虛擬即現(xiàn)實，今天我們就來討論一下元宇宙的時代，我們如何連接元宇宙，它的入口在哪里，今天我們就邀請了這些嘉賓一起來聊一聊這個話題。嘉賓們好，依次可以自我介紹一下。
馬謙：大家好，各位新浪的朋友好，我是Date Mesh的馬謙，我們是一家以數(shù)字孿生和XR技術去賦能全球21億的一線工作者的企業(yè)級元宇宙的頭部企業(yè)，我們大概受到六輪頭部資本的親睞，有數(shù)百家不同行業(yè)的頂尖的客戶，我們作為一個國產的科技公司，也在日本獲得5G生態(tài)的第一名，也算是咱們國產軟件和科技企業(yè)之光吧。
謝謝大家!
呂一飛：各位朋友大家好，我是影目科技呂一飛，我們是一家產品公司，我們做的產品就是我手里拿的這副消費級的AR智能眼鏡，可以讓我們每個人戴起來以后，相當于你拿到了一把打開元宇宙大門的鑰匙，你可以在里面可以創(chuàng)造、探索你的元宇宙生活。
謝謝大家!
張哲：大家好我是深圳太龍視覺的張哲，我們公司的主營業(yè)務是基于高新的LED顯示屏的一種XR虛擬現(xiàn)實一種直播拍攝技術，在過去主要應用在影視拍攝，廣電以及商業(yè)直播等領域。
謝謝大家!
張勝：各位朋友大家好，我是來自廣州靈聚科技的張勝，我們公司是在做開放與NLP技術和Check book內容服務已經從事了9年的研發(fā)，目前國內一些知名企業(yè)背后的Check book能力是由我們來提供的，包括國內的很多人芯服務機器人的大腦，也是由我們來提供的。
那么我們專門就是來解決：
一是智能語言交互。
二是在開放域的情況下，解決非常好的Check book對話以及百科問答機器人，對話機器人以及任務型機器人能力，為未來無論是實體機器人還數(shù)字人進行賦能。
楊子超：有朋自遠方來，我們還有一位嘉賓在線上，歡迎陶冶總。
陶冶：大家好，新浪的朋友好，還有在北京現(xiàn)場的各位嘉賓老總大家好，為了體現(xiàn)咱們這個元宇宙討論的精髓，我平常在北京，我今天反而不在北京，非常榮幸參加這個分享，我是凱旋創(chuàng)投，我們主要是做私募股權投資的，專注于早期的科技創(chuàng)業(yè)企業(yè)項目的投資。
在所謂的元宇宙這一塊，我們其實投資從當年盛大游戲開始，我們就一直投資，從今天來看是有充分的豐富的元宇宙元素的一些企業(yè)。包括后來的一些諸多的游戲公司和平臺公司，以及一些大算力的芯片設計公司和數(shù)據(jù)處理公司，也非常期待今天的分享，跟各位業(yè)內專業(yè)老總創(chuàng)業(yè)者一起來切磋切磋，也希望能夠為在線的各位聽眾和觀眾拋磚引玉。
謝謝大家!
楊子超：其實很多業(yè)內互聯(lián)網人士并不一定清楚元宇宙是什么，當然元宇宙已經火了很久，所以就是跟大家首先要聊一聊，元宇宙到底解決了什么問題，我們先從第一位嘉賓陶冶總這邊開始，就是咱們在海南成立了一支專業(yè)投資元宇宙的基金。
那么請問陶冶總，咱們怎么看待未來元宇宙的發(fā)展，包括您怎么選擇一些領域的。
陶冶：好，謝謝楊子超。
其實對元宇宙這塊，我想今天真的是百家爭鳴，因為你可能問一百個人，可能對這一百個從業(yè)人士，元宇宙意味的東西都不完全不太一樣，我覺得這也是這個行業(yè)現(xiàn)在充滿魅力的原因，大家都按自己的解讀在往前發(fā)展，往前摸索。
剛才楊子超也提到，其實我們是一直在密切地關注、跟蹤和布局。所謂元宇宙，在我們內部，按商業(yè)模式來講，還是拆成兩大塊，一個TOB，一個TOC的。那么TOC的呢，從我們現(xiàn)在的感覺比較成熟、有商業(yè)模式的，在國內又是合理、合規(guī)、合法的一些實踐，可能還是跟游戲、娛樂、社交有關。隨著智能機、算力和頭顯的進步，大家玩的花樣越來越多，但最終它的商業(yè)模式中變現(xiàn)方式還沒有發(fā)生一個根本性的變化。
另外一塊就是TOB，簡單的講就是降本增效。那么我們不管是做培訓，做心理咨詢，辦大健康還是在教育領域，其實都有越來越多的虛擬和增強的一些元素，一些工具出現(xiàn)，那么它的目的就是為了提高服務的效果，提高效率，降低成本，所以這一塊更多是一個工具性質的一個形態(tài)來出現(xiàn)。
同時從另外一個角度來切分，從剛才我說到的底層基礎設施、增強算力、提高傳感器的敏捷度、顯示的清晰度、分辨率、光學器件等等，一直到后端應用服務和大數(shù)據(jù)分析，我們都在布局。有些時候跟一些同行或者創(chuàng)業(yè)者聊的時候說現(xiàn)在元宇宙感覺是個笑話一樣的，大家也不待見，其實我們還是比較認真的，也是比較樂觀的，我相信十年前微信真正的出發(fā)的時候，也有不同的說法，到底能不能成，甚至從即時聊天，從這個模式來講，可能十五年前甚至更早就已經出現(xiàn)了，那么也是有一代又一代的創(chuàng)業(yè)者在里面摸索，在里面積淀才，成就了今天我們這個即時通訊，以及在即時通訊平臺之上的各種應用，精彩紛呈的一個世界。所以說我們還是愿意從早期就介入進來，陪伴大家陪伴這些企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者長期探索，我們也相信在這個領域一定能出不少革命性的公司，我簡單分享到這兒。
楊子超：游戲在元宇宙里面會不會重新定義呢?這個你可以簡單對比一下咱們的傳統(tǒng)游戲，會有哪些的增長空間或者是想象空間。
陶冶：游戲可能從幾個維度吧，因為我們看游戲看的蠻深的，從當年最早盛大我們的團隊就是投資人，到后來東南亞的這個小騰訊Greener或者是上市公司叫C，我們也是這個早期投資人之一，那么在這個領域，現(xiàn)在感覺元宇宙游戲的參與的人數(shù)跟傳統(tǒng)游戲，像當年盛大，后來的網易，等重度的游戲的玩家的人數(shù)規(guī)模是完全不一樣的，可能會誕生越來越多的輕度的，玩法也會更豐富，不論是純虛擬現(xiàn)實，還是增強現(xiàn)實，比如Bottom，這些基于位置的等等這些領域的一些嘗試創(chuàng)新，我們都還是比較有信心能玩出一些新花樣的。
另外就是商業(yè)模式大家現(xiàn)在講到所謂的Web3.0也好，或者說使用者和內容提供者越來越多的重合也好，我覺得從這個角度，真的是從傳統(tǒng)的游戲開發(fā)，運營和玩家的格局，或者說裝備道具的消費游戲內的消費，這種格局會發(fā)生一些革命性的變化。當然這個我們還在一個初期，還需要大家去摸索、去變異、去迭代，這個我也不能說明確的哪個方向，但是我們相信一定會出一些新東西，因為這里面的從業(yè)者也不一樣了，用戶或者說內容也變的豐富多彩了很多。
楊子超：好的。下一個問題問一下咱們馬謙總，在數(shù)字孿生出來之前，我們經常的是企業(yè)需要信息化，需要數(shù)字化，那么為什么現(xiàn)在就是我們需要數(shù)字孿生，企業(yè)到底為什么需要數(shù)字孿生，它解決我們什么問題，這個其實很多人一直很困惑，請馬謙總可以解惑一下。
馬謙：子超你這個問題呢，其實包含了一個挺大的信息量，首先來講你提到了其實我們企業(yè)科技發(fā)展從信息化到數(shù)字化，包括到數(shù)字化的進一步的發(fā)展，到今天講的數(shù)字孿生，以至于我們說的元宇宙這個領域。
其實這里面可能很多人都分不清，什么叫信息化，什么叫數(shù)字化，其實非常直白的講，比如信息化，就是以前你需要通過物理信件去交流，后來你有了電子郵件，這個我們可以講是信息化的一種。
比如，以前你出門需要看地圖，特別我們外地來的企業(yè)家到北京很不熟悉，你需要拿個地圖看看，現(xiàn)在你有了導航，你十年前有導航軟件算是一個信息化，但今天為什么在提了一段時間就叫數(shù)字化?特別是我們提到的數(shù)字經濟，是因為以前用導航地圖，它只能是點對點導航，現(xiàn)在能夠告訴你擁堵，告訴你常用的路線。包括新浪，包括新浪微博，我們在后臺的大數(shù)據(jù)算法，我們去了解大家的使用習慣，等等包括企業(yè)數(shù)據(jù)的知識圖譜，包括企業(yè)數(shù)據(jù)的這些仿真預測，這些就是從信息化到數(shù)字化的一種發(fā)展。
今天的數(shù)字化更往前走一步，我們說今天的主題說元宇宙，或者說我們Date Mesh在這個方向深耕的叫企業(yè)元宇宙，為什么數(shù)字孿生是數(shù)字化更深一步的過程，剛才我們講了到了數(shù)字化階段，可以給我們企業(yè)家進行決策提供參考，再往前走一步，隨著我們的硬件往上發(fā)展，互聯(lián)網能往上發(fā)展，我們的Sensor，我們的傳感器往前去發(fā)展，這個時候，我們的虛擬世界就可以為我們實體世界進行服務。
因為，今天我們講脫實向虛可能還早了一些，工信部和七部委聯(lián)合發(fā)文的叫虛實融合，虛實融合里面很重要的一個就是虛擬世界要為實體世界進行服務，數(shù)字孿生在里面做的就是：現(xiàn)實世界中的幾乎所有的事情都可以在虛擬世界中做演練，為了減少對現(xiàn)實世界不必要的損失或者所說的節(jié)能減排(碳達峰、碳中和)這類服務。
另外也是減少危險，在現(xiàn)實中的操作的方式，無論是你在工廠操作，還是在建筑企業(yè)操作，通過虛擬方式，當然可以通過我們的AR眼鏡，也可以通過我們手機平板的AR能力，去賦能一線操作者。以前，需要老專家“傳幫帶”的這些方式，今天就可以把經驗更大幅度的去服務一線。
我們的目標是要服務全球20億的一線工作者，就是因為科技的發(fā)展，一定是賦能絕大部分人的。數(shù)字孿生也好，數(shù)字化也好，不僅僅是為領導的決策和領導的可視化服務，更重要的往前走一步是要為全球一線工作者，大家互相的交流去服務。
所以這就是從信息化到數(shù)字化，到深度數(shù)字化后的數(shù)字孿生以及元宇宙領域為整個企業(yè)所帶來的變革。
楊子超：好的，問一下呂總咱們的影目科技在AR領域有哪些發(fā)力點。
呂一飛：我們影目科技剛才跟大家介紹的就是我們是以做產品終端為核心的AR公司，我們這款產品的特性其實就是無線一體式，并且外寬是日常潮酷的墨鏡或者眼鏡的形態(tài)，消費者每個人可以在日常戴起來，在里面進行娛樂的，社交的乃至于說商務等，平時生活和娛樂的使用工具或媒介。
也就是說，現(xiàn)在講的元宇宙，我們發(fā)力點就是我們圍繞的產品終端。剛才比如像馬總講的在做一個數(shù)字孿生平臺，但是你這個之后消費者如何去進入這個元宇宙，中間一定有一把鑰匙或者說是媒介，我們公司的一個發(fā)力點，就是讓每個人能夠有這樣的一個媒介，通過戴上眼鏡，這個就進入元宇宙世界。
楊子超：從行業(yè)角度你更在意是先發(fā)力企業(yè)端，還是先發(fā)力客戶C端的市場。
呂一飛：從AR或者說AR、VR行業(yè)角度上來看，前幾年是B端發(fā)展比較好。我們其實TOB的這個領域有大量的使用，比如說AR眼鏡，VR設備進入這個B端市場。其實就像我們用的智能手機一樣，最終它一定會走向C端普及的狀態(tài)，所以最終它的終極一定C端的狀態(tài)。
楊子超：好的，問一下張哲總，咱們這個公司是做XR的，您能跟大家講一講，咱們和2022年的春節(jié)晚會的故事嗎?
張哲：各位新浪網友大家好，借著剛才楊子超的話講，我們這個領域就是說叫XR擴展現(xiàn)實，但是我們來講，從前面的一個組織劃分上來講，在過去來說屬于一個純B端的應用，離普通的網友和老百姓會離的比較遠一點，這邊我先做一個簡單的展開。
過去，我們這個技術是來源于虛擬的一個影視拍攝和虛擬的演播室，屬于一種純虛擬的一個制作和集成的一個領域，比如，像我們過去需要在去拍電影，或者做演播室的時候，需要在整個演員的周圍搭一個綠幕，經過后期包括摳像，包括合成做一些特效來達到一個最終的效果。
這個領域的起點，就是要把用超清的定制的LED屏幕替代了綠幕，經過現(xiàn)場的高算力的服務器，加上引擎對整個現(xiàn)場做一個實時的呈現(xiàn)。我們在這個領域算得上國內比較領先或者說比較早期進入到XR虛擬拍攝的企業(yè)。早在去年的時候，正好央視一檔節(jié)目《國家寶藏》中的一次展示，通過XR變成一個純欣賞，純虛擬的形象，把每一件文物，每一件古物故事、歷史，融合到了整個展演的過程中，可以讓觀眾在看文物的同時，能夠體會到整個文物它背后的很多渾厚的歷史文化和背景。
正是因為有了這次的基礎之后，今年央視春晚的整個欄目選型的導演組，也是做了一些比較大的跨度的創(chuàng)新，包括我們過去去看春晚，去看大型文藝表演的時候，整個演員包括和觀眾和舞臺，其實都是一個對立面的。大家是一個觀賞者看臺上的人在比較單純的表演形式。今年導演組創(chuàng)造性把整個舞臺做了一個全包裹式的，一個全沉浸式的一個舞臺，然后把整個演員和整個觀眾融為一體，在電視機前的觀眾看到的那個景象，其實也是通過整個現(xiàn)場包裹式的全景影像，然后在后臺疊加了AR部分的擴展影像。當時，導演組提出的概念也相當于是XR擴展現(xiàn)實的元宇宙雛形，所以也是通過高科技的技術手段，來給普通老百姓展現(xiàn)出一種美倫美奐，超越現(xiàn)實的感官。
楊子超：這個是咱們做的，是吧。
張哲：是的，我們能夠提供整個大型文藝表演全套解決方案，它是一個全集成和一個全學科的領域，包括了整個硬件設備，還有包括在整個背后需要來展現(xiàn)的數(shù)字資產，包括全三維的場景，加上在整個現(xiàn)場需要實時渲染的三維引擎，加上整個跟著攝像機的跟蹤，追蹤和實時合成的全學科，它屬于一種新的應用。
楊子超：XR在未來你看好哪些領域呢?
張哲：在我們這個領域，過去幾年屬于一個純B端的應用，它整個來源于像影視，像廣電比較高端，對于拍攝需求的場景。但是，隨著整個系統(tǒng)不斷小型化，數(shù)字資產的不斷豐富，對于普通人需求，未來需要整個行業(yè)的降維突破。比如，系統(tǒng)不斷小型化，軟件不斷創(chuàng)新變化，個人設備的完善，以及剛才呂總所說的個人VR眼鏡等等。通過個人VR眼鏡加上設備的算力，或者加上云計算算力能夠實現(xiàn)達到現(xiàn)在可能需要巨大的舞臺，或者需要巨大的后臺服務器和數(shù)字資產才能驅動的場景。我相信在不遠的未來，XR的這么一個擴展新生領域可以在普通人，包括在娛樂，教育以及醫(yī)療，包括像今天的視頻會議，會有一個更加仿真的一個效果。
楊子超：好的謝謝。張勝總問您一個問題，現(xiàn)在數(shù)字人很火，咱們如何讓數(shù)字人的大腦活靈活現(xiàn)，這個是一個非常重要的事情，咱們這一塊做了哪些事情。
張勝：好，我們知道現(xiàn)在數(shù)字人有兩類，一類是基于動作捕捉和人的配音來進行的Avatar Mind( 阿凡達)這樣的一種表演性質的數(shù)字人，對于元宇宙來講，我們更加要去講的另外一種形式，就是具備人工大腦采用了游戲引擎來打造身體，能夠由人工大腦來進行對數(shù)字人的實時的驅動，我們講這種形式就是元宇宙的原住民。那么，我們可以想象這樣一種場景，就是如果打造一個我們每個人的數(shù)字孿生，我們自己在線的只有我們通過動捕和自己的聲音，也可能是通過變聲的方式，自己在元宇宙里進行游戲。當我們離線的時候，我們就通過我們自己訓練好的大腦去替代自己作為一個代理人的身份，在元宇宙繼續(xù)跟朋友玩刷，交友甚至是進行服務，這是一種形式。
另外元宇宙里還會有類似像原住民、NPC這樣的角色，那么，他們天然的就是完成是由人工智能來進行驅動的，所以在這樣的場景下，對于數(shù)字人的人工大腦這種應用它到底要具備什么呢?
首先一個是要解決開放域的交互，那么這里要特別講一下，為什么特別強調開放域，實際上我們很多NLP的交互更多的是限定域。比如說限定域我們今天只談元宇宙的話題，這就是一個限定域，限定域相對來講容易做，但是開放域不限話題范圍，這就非常難做，那么，在元宇宙時代一定是基于開放域技術的，這是其一。
其二，就是要具備情感交互能力，那么情感交互能力至少要包括三個方面：第一，內容交互要富有情感的。第二，在交互的過程當中，需要能夠對交互的內容進行語境語意的分析，輸出跟表情肢體語言相關的控制指令，去控制數(shù)字人的面部表情，口形，以及身體的動作來適配自己的情感表達。第三，就是語音合成的語氣、語調，現(xiàn)在的TTS技術基本上都能支持，叫SSmall的標記語言，那么我們要通過NLU分析輸出這樣的標記語言，去實時控制TTS合成的語氣、語調與所表達的內容相適配，使得它表達的情感更加接近于人的這樣的一個表現(xiàn)力。
這是解決數(shù)字人情感交互。
其三，是要做好內容風控，那么我們無論是在進行人對于自己機器的訓練，還是在人和人之間的交流，元宇宙對內容風控應該是要達到一個更高的要求。在這個方面，我們也取得了一個關鍵的發(fā)明專利，來解決這個問題，不要僅僅是一個關鍵詞的搜索匹配這樣的方式，會導致很多的錯誤現(xiàn)象。
其四，就是學習能力。學習能力分兩種，一種是深度學習，一種是要交給普通用戶去代碼化，通過快速的這種自然語言就能夠讓自己的機器人或者自己的代理人快速的去訓練學習的模式，當然未來可能還會有更多的方式。
所以，我們認為未來基于游戲引擎的技術，加上我們的人工大腦所打造的數(shù)字原住民的方式，再加用動捕方式所做的Avatar Mind ，這兩者的耦合會是未來很重要的一個應用方式。
楊子超：剛才這幾位嘉賓講的都非常好，我們有數(shù)字孿生，有XR，有AR還有數(shù)字人，包括陶冶總剛才介紹一些游戲，其實這一切都是我們元宇宙的一些入口，百花爭鳴，很多入口進入元宇宙，所以大家理解元宇宙的時候，一定不要覺得元宇宙就是一個簡單的定義，它其實是包羅萬象的。接下來我們聊一個話題就是說，大家怎么看VR和AR，哪一個更符合年輕人下一步的需求，大家可以結合各自的經驗，包括一些思考來聊一聊，先讓呂總聊一下這個。
呂一飛：其實關于VR和AR，到現(xiàn)在有很多的名詞比如說MR，剛才提到XR擴展現(xiàn)實，混合現(xiàn)實，多年以后再看的話，它們之間是沒有明確的界線，其實它可能只是一個技術發(fā)展階段。在某一個階段，它可能以哪一項的技術為主流。
比如說VR可能是在里面比較早期開始發(fā)展，現(xiàn)在也進入了比較成熟的階段，我們可以拿它來看影音、視頻、觀影，也可以用來打游戲。其實VR現(xiàn)在主要聚焦的場景大概就是娛樂影音游戲，可能往之后的再發(fā)展，我們需要和現(xiàn)實去做交互，我們需要在現(xiàn)實的基礎上去疊加虛擬的內容，這個其實就是增強現(xiàn)實，也就是AR。當AR再發(fā)展的時候，就可以去做交互，就是之后講的MR混合現(xiàn)實的階段。
所以我認為，其實VR、AR只是一個技術發(fā)展的階段。
楊子超：蘋果最近也要出眼鏡，也眾說紛紜，也有說AR的，也有說VR的，那么未來海外的元宇宙發(fā)展，對我們有什么影響，陶冶總可以簡單的聊一下。
陶冶：我覺得蘋果出任何東西對業(yè)內還是有很強的一個指導意義的，其實蘋果出的設備，包括Google的設備，我相信在座的幾位老總早就知道了?？赡茉O備派或設備控還是看它一些具體參數(shù)。
再有，看生態(tài)的這些開發(fā)者，是不是真的動起來，如果不動的話，包括Google當年的眼鏡出來之后，其實整個行業(yè)沒動起來，所以它可能還是得自己不斷迭代，就是說這個市場還沒有到位。
我覺得今天包括Facebook那個Atkle出來之后，我們明顯感覺到使用者、開發(fā)者起來了很多，硬件能夠使用的時長，分辨率也是有了一個質的變化，包括現(xiàn)在8K出來了，哪怕對于視力1.5、2.0的人來說，這些眼鏡也都基本上能夠看到一個比較滿意的分辨率，沒有太多明顯的瑕疵，通過不斷的演進迭代，蘋果出AR可能只是一個必然的事。這是大家意料之中的事，關鍵是說我們這些跟隨者，或者我們從業(yè)者，或者說創(chuàng)業(yè)者，在這個里面能夠從哪個角度切入，能夠分到一杯羹，可能這更是我們這些創(chuàng)投基金比較關注的內容。
楊子超：好的，問一下馬謙總，就是咱們數(shù)字孿生也包括這些AR、VR包括Data Mesh Fact Verse，您能簡單也對這方面分享一下。
馬謙：對，當然就是我們Deta Mesh包括推出的Fact Verse元宇宙是一個數(shù)字孿生平臺，最終也需要向AR眼鏡或者VR設備，或者MR眼鏡，類似微軟的Howlife，賦能全球的20億的一線工人、領導都是一塊屏，對于領導它一塊戰(zhàn)術的大屏，對于一線工作人員也許它是一個AR可透視的眼鏡。
對于他們要體驗性更強，它是一個VR有遮蔽性的，有沉浸式的眼鏡，可能對于多人交互，需要一個iPad或手機或移動的屏幕和現(xiàn)實進行虛實融合。
那么，總結起來對于我們的企業(yè)客戶，我舉兩個例子：當年我們給三一重工的旋挖鉆這設備，是一套類似于飛機模擬器，是路上模擬器的設備，有FactVerse數(shù)字孿生平臺。當時三一重工的領導希望用VR眼鏡的方式。但，我們當時認為用四塊屏幕方式(前面一塊屏，周圍兩塊屏，加上一塊遮擋屏，一共四塊屏的方式)的模擬倉是最符合操作者要求的，給他提供這樣的建議。后來也證明不論是在山河智能和其他的這種路上模擬機使用，模擬倉是最好的方案。
對于操作臺的操作手來講，他需要在培訓的過程中解放雙手，這個時候你需要一個AR眼鏡，多少能夠透視過去，我們可以把虛擬世界疊加到現(xiàn)實世界中，無論是賦能機臺培訓還是零部件培訓，或者是檢修，這個時候當你解放了雙手，你可以干很多事情。
比如，日本前二十大的建筑企業(yè)，它需要在施工現(xiàn)場確定施工步驟，準確度，這個時候可能iPad pro的這種帶有Leader的一塊屏，能做厘米級精確的對現(xiàn)實世界虛擬的賦能。
如果企業(yè)不主動去要求VR眼鏡，或者為了某一塊屏而讓企業(yè)去做，我們不能去拒絕另外一塊屏，我們也不能為了做而去做這個事，我們要對客戶企業(yè)的的發(fā)展去負責，所以原則上來講我們是用模擬倉這種方式，去理解這個AR、VR和MR就是眼前的一塊屏，謝謝大家。
楊子超：張勝總咱們智慧大腦這一塊，隨著元宇宙的發(fā)展，您覺得是先從企業(yè)端發(fā)力，還是從C端發(fā)力，這塊根據(jù)咱們的業(yè)務給大家分享一下。
張勝：實際上從靈聚人工大腦的目前業(yè)務發(fā)展來講是TOB、TOC兩條線都在走，畢竟它是解決智能終端的我們講這個設備的智商情商問題的，智能語音交互，無論是TOB的服務機器人，客服機器人還是TOC智能音響、電視、車載、設備包括玩具等等，其實都需要這些技術。
那么，對于未來元宇宙，我覺得未來的演進一定也是需要這樣的智能語音交互技術，將它的交互的維度和信息量，大大的增加，更加使得人機交互豐富起來，能夠享受的更豐富的體驗。
楊子超：大家聊一下，未來的一些挑戰(zhàn)，現(xiàn)在聽說六月底有一則消息，就是某大廠建立了XR部門，咱們可以就是假設比如說騰訊做了XR部門，對我們的挑戰(zhàn)會有哪些，我們張哲總可以聊一聊。
張哲：因為我們的感覺是這樣，比如說就以我們現(xiàn)在所處的這個領域來說，比如說我們的XR，實際上來講是一種場景式的XR，換言之，屬于一種沉浸式的體驗式消費場景，大家不管是影視拍攝，還是比如說我們做廣電直播，做廣告拍攝，它所需要的首先是一個環(huán)境，像我們剛才說的不管是大廠來做，還是說以后是到底是TOB還是TOC，我覺得首先還是看應用規(guī)模來。就以我們現(xiàn)在這個領域來講，我們跟騰訊之間也做過交流，以騰訊它的體量和它的規(guī)模去做TOB可能沒有這個興趣的，它可能需要有一個海量的超大技術的體驗。
但就以我們現(xiàn)在行業(yè)的整個應用上講，首先我們所需要的是一個場景式的消費，這個應用整個是來源于影視級別和廣電級別的領域，它在硬件平臺和整個軟件的要求比我們現(xiàn)有的個人設備和算力，體量和力度差別是非常非常大。
所以，我個人覺得，我們在做的事情和所謂大廠來做的事情，應該相當于是兩個階段的過程，可能我們通過TOB端把這個領域做了一個開啟和提升，最終需要靠整個底層的硬件，包括算力，芯片，大型的軟件端的天量投入，海量用戶端的下沉，最后靠大平臺的力量，讓新的技術能夠普惠大眾和普通老百姓。從我們角度來講，應該是相互依存，相互促進，并不一個誰來替代誰的問題。
楊子超：各位嘉賓也可以聊聊各自的挑戰(zhàn)
可能在座的都有一些感觸，包括元宇宙也是一個全新的一個時代，很多創(chuàng)業(yè)者也希望大家能夠先行者可以分享一些經驗，就比如說我們面對的是什么挑戰(zhàn)，或者有哪些很多困難，都可以簡單的分享一下。
馬謙：我們希望更多的領域能夠集中到一個賽道上去，比如數(shù)字孿生這個賽道，現(xiàn)在因為我們Deta Mesh領跑的時間比較久，在這個領域里我們算是比較往前走的一家企業(yè)，但一個賽道一定不能只是個別企業(yè)在前面。隨著元宇宙的大熱，在兩三年前提出的數(shù)字孿生，或者提XR可能還會很多人覺得那不就是一個娛樂的東西，沒有什么意義，隨著元宇宙這個概念的出現(xiàn)，讓可能包括新浪這些大廠們也關注在這一塊，眾人拾柴方才火焰高，當大家集中度在這里的時候，這個的熱度，技術力和關注度才能起來。
以前講數(shù)字孿生都是在智能制造，所以我們其實從七年多前開始，大部分的時間在智能制造里面，包括很多國內的很多智能廠數(shù)字孿生都是我們去做的，信息化的完整度是這個賽道里很重要的一個問題。為什么我們是先從日本市場把建筑業(yè)打起來了，包括日本的前二十的建筑業(yè)，現(xiàn)在是前三十的建筑業(yè)，都在用我們的軟件，我們的平臺。因為日本的建筑業(yè)BM、CAD這些都是比較完整的。但是隨著科技的發(fā)展，它會讓信息化變的更得往前走一步，比如，說我們現(xiàn)在國內的建筑業(yè)，建筑企業(yè)也要求閉幕過審，可能80%以上必須你在做大型建筑之前都要有閉幕過審，這些數(shù)據(jù)的完整性，包括5G的發(fā)展，對于工業(yè)來講不僅僅是說我們在新浪是有信號，但到很多工廠里面它的網絡信號，網絡的布局也是很弱的。
隨著5G，可能未來6G科技領域的發(fā)展，能把現(xiàn)在包括數(shù)據(jù)不完整，包括網絡不夠完善這些問題解決，這樣當然對于我們來講，在工業(yè)元宇宙里面，企業(yè)元宇宙里面，包括現(xiàn)在也確實正在往前發(fā)展。科技的進步會讓大家可以更好的去擁抱元宇宙所為大家?guī)淼哪芰?，所以這是我們所碰到的或者能看到的一些未來發(fā)展方向。
楊子超：呂總。
呂一飛：我特別同意剛才張哲總和馬總談論的觀點，比如說大廠進入給我們帶來的是好事還是壞事，我覺得絕對是好事。一方面他幫助我們教育了市場，另一方面他幫我們豐富了生態(tài)，而且其實大家的切入點非常多，并不存在說你做了我就做不了。
對于AR、VR行業(yè)來說，其實還處在非常早期的階段，在這個階段大家只要勇于嘗試，對于我們的企業(yè)，就是圍繞這樣一個消費級的AR眼鏡，去探索這個到底在哪一些場景下你可以用起來。比如剛才馬總也提到比如工業(yè)場合，包括你個人場合，比如你去導航，現(xiàn)在我們的方式是你拿著手機，你還要看路，你還要低頭看手機，手機你是放在兜里也好，你是架在車把上也好，還是你走路的時候，你拿在手里放在包里，其實都不是一個很好的一個形態(tài)。
如果你要是有一個AR眼鏡的話，其實在這個場景下它可以幫助到你，你戴著眼鏡第一視角解放雙手，這樣的話實現(xiàn)一個非常方便的事情，還有比如說咱們現(xiàn)在大家在這兒聊天，或者說做一個演講，我戴著眼鏡的話，有一個實時的一個提詞。我就可以脫離了提詞器，脫離了稿子、手卡、手機等等的這些終端的形式，其實它在很多的場景下，它可以幫助到我們，能夠更智能化，更方便的去完成一個動作，我覺得這個就是一個很好的意義，所以我們非常樂于看到各行各業(yè)，各種樣子的廠商，國內外的廠商一起來做這塊，把這個生態(tài)逐漸豐富起來，我覺得這是一個關鍵。
楊子超：張勝總，就咱們的一些經驗，包括一些挑戰(zhàn)。
張勝：我們在關注到元宇宙概念的時候，其實也在思考，因為元宇宙涉及到的基礎技術非常多，所以元宇宙實際上可能它的建設是需要相當長的時間。
甚至因為我有20多年的游戲背景，所以我覺得離元宇宙最近的實際上是游戲企業(yè)，我把它分為總宇宙和子宇宙，元宇宙的總宇宙應該是由國家來主導建設的，那么企業(yè)或個人可以在總宇宙的基礎上來打造子宇宙，那么在這個當中，它需要相當長的時間，而在這個過程當中，實際上元宇宙為我們指明了軟硬件技術發(fā)展的一個方向，我認為元宇宙是必然。
但是那么它有很多的技術，可能還有待進一步完善，那么說到像我們現(xiàn)在所做的智能語音交互的角度來講，剛才我多次提到的開放域，實際上開放域交互本身它也被比爾·蓋茨稱之為“人工智能皇冠上的明珠”，也就是NLP本身很難做，那么在整個智能語言交互的鏈路當中，其實第一關的攔路虎居然就是麥克，我們的硬件設備麥克的降噪算法過不了關，那么它在一些場景下它就沒有辦法正常的識音，導致后續(xù)所有的環(huán)節(jié)都會出錯。所以，其實在整個的技術鏈路當中，我們會發(fā)現(xiàn)隨著產品化，工業(yè)化的進一步深入，實際上我們要解決很多細節(jié)的問題，才能夠讓大家體會到更加智能，更加愜意的人工智能所帶來的這樣的生活，所以在這個當中，我們一直在尋求這個方面的突破，這里當中也就特別尤其重要的就是構建一個非常良性的，大家軟硬件通訊等等方方面面協(xié)作的一個生態(tài)，所以無論是從技術生態(tài)還是內容生態(tài)，那么都對未來的元宇宙產生了一個非常大的影響，包括也是為元宇宙打好一個非常堅實的基礎。
所以，我們現(xiàn)在也在發(fā)力這個數(shù)字人，將人工大腦跟游戲技術跟動捕技術去做結合，因為數(shù)字人是構成未來元宇宙的一個非?；镜囊?，而且在現(xiàn)在本身也具有很多的應用場景，所以我們做好這個工作，為未來筑基。
楊子超：陶冶總，您說一下挑戰(zhàn)。
陶冶：我覺得前面嘉賓講的都非常到位，我可能就是補充一下，或者說也是最近我們在投的時候，內部討論的一些探索的點。不管是內容，還是硬件參數(shù)，還是使用量，覆蓋率都會不停的提升，我覺得這個未來十年肯定是會發(fā)生很多事。
我們現(xiàn)在可能都沒有想到或者說都沒有預期能夠這么快發(fā)生的。我記得比爾·蓋茨講過，人們經常高估未來一兩年的事，但是低估了十年發(fā)生的事，所以我覺得時間軸，尤其是作為咱們從業(yè)人士、企業(yè)家，創(chuàng)業(yè)者，可能節(jié)奏很重要，當然也包括自己的現(xiàn)金流的管理。另外我覺得從投資來講，我也可以跟大家分享一下，以前老想投一個平臺，壟斷型或者巨無霸企業(yè)，能在新的一代平臺出現(xiàn)以后，或者說大家以后的生態(tài)迭代了以后，可能會有越來越多的小而美的企業(yè)。
那么在這里面就是說，因為這個并不是說國家政策或者資本市場這方面導向使然，可能以后的用戶就是越來越多樣化，你問一百個00后可能大家想法，大家追求的東西就是不一樣，大家崇尚的東西也不一樣，所以這里面不像說我們70后、80后可能大家就喜歡問什么是最好的，什么是最貴的，什么是最好用，可能就是以后大家的偏好訴求都不同，就會導致長期的生態(tài)里面就有一些小而美或者說各有所長的企業(yè)在里面共生。
那么它的平臺或者說底層的基礎設施，其實也不一定它也許還是壟斷型的，但是它可能并不是最賺錢的，所以說你當不當平臺或者說當不當一個壟斷型的平臺，也沒有那么大的意義，更多的是把自己擅長的事，或者自己看好的一個事，能把它做到極致，這也是我們現(xiàn)在投資尤其是元宇宙未來的發(fā)展方向，想象空間都還有很多不確定的階段，我們也是時刻提醒自己要避免老的投資策略的一個影響，非要看這個事足夠大，非要看這個是顛覆性的，贏者通吃潛力的，我們就希望有一些小而美的東西，能夠做到極致，能夠滿足一個或者某一個特定的訴求。
我們就愿意投資，愿意陪伴他成長，愿意來一起探索，TOB我覺得相對簡單一些，還是大家要算賬，你的客戶要算賬，你的客戶的用戶也要賬，你到底能不能降本增效，能不能提供你競爭對手做不到的事，這是一個核心。這個跟老的，包括以前的信息化、數(shù)據(jù)化、電子化、移動化，這個不同的迭代周期背后的驅動力是一樣的，所以這個我覺得相對比較簡單一點。我簡單說兩句。
楊子超：謝謝陶冶總，接下來咱們每個人對自己的領域，可以總結一句給大家分享一下，從馬總開始。
馬謙：科技的發(fā)展永遠是讓所有的人獲利，今天元宇宙和我們所在的數(shù)字孿生和結合XR技術的領域，主要是為了賦能全球的21億一線工作者，所以我們希望且我們正在做的就是這件事情，我們希望說我們所看到的今天的世界和未來的世界，讓大家的工作更加的便利，大家的工作就像游戲一樣，在里面去工作，去學習，去增長，這就是我們的愿景和我們正在做的事情。謝謝大家!
呂一飛：有一句話就是探索你的元宇宙生活，我覺得這也是我們這款產品INMO Air 這款產品的一個Slogan，其實這個很好的怎么說給大家描繪了一個未來元宇宙生活圖景，那就是說未來可能在很多，剛才陶冶總也說，有些時候你可能是需要一些媒介產品的，有時候你可能是裸眼的，這個設備也分成很多種，其實大家未來是會很多的產品形態(tài)存在、共同存在。對于我們來說，我們就是專注把一個產品終端、一個無線一體化的眼鏡不斷的迭代，做的越來越清，越來越薄，然后它的功能越來越強大，它的算力和功耗做的越來越平衡，續(xù)航時間越來越長，這是我們未來的一個長遠發(fā)展方向。
張哲：從我們這個領域來講，我們這個領域來講大家都有一個算是一個比較終級的追求，也是一個不斷的追求，就是說讓虛擬的世界更真實，這是我們這個領域來講，所有從業(yè)者去共同追求的東西，那么，我們的期望就是隨著我們大家的努力，包括整個行業(yè)從底層芯片一直到算法一直到內容端的整個共同努力，以后能夠讓普通消費者，讓普通老百姓能夠更加真實在虛擬世界中發(fā)現(xiàn)一些快樂，然后比如說我們現(xiàn)在能看到的云旅游，包括云會議，可能讓我們只有過去在影視領域，或者說大家只有在電影上能夠看到的這么一些場景，能夠在現(xiàn)實生活中，我們可以花非常少的成本，能夠在一個地方，能夠體驗到一種身臨其境的這么一種感覺，這應該也是我們這個行業(yè)對整個元宇宙特別是一個開端作出一點小小的貢獻吧。
張勝：元宇宙給我們大家指明了一個未來數(shù)字化生存的可能性和大概的景象，那么我們希望通過我們的智能技術，人工大腦技術，能夠為每個人打造數(shù)字化生存時代的一個數(shù)字分身，同時也為大家提供無處不在的智能助理，伴隨大家的成長，以及創(chuàng)造更美好的工作環(huán)境，生活環(huán)境，這也是我們所期待的一個美好的未來。謝謝大家!
陶冶：我覺得元宇宙整個概念，其實是給我們從業(yè)者提供一個非常好的統(tǒng)一大家思想或者說一個原動力?，F(xiàn)在直到今天我們雖然大家解讀完全不一樣，發(fā)展策略完全不一樣，但是誰都不能否認這是一個顛覆性的大趨勢，有可能是未來十年二十年的一個大變革的起點，所以說，那么大家有這方面的可能性，愿意去嘗試，不管是客戶還是從業(yè)者，我覺得這就是一個非常有潛力的行業(yè)，那么在這條路上到底是一年，五年還是十年能夠更清晰呢?
我也不知道，但是我們現(xiàn)在就愿意投入進去，我們也看到了越來越多的有理想的企業(yè)，就像剛才咱們的嘉賓也提到，就是說我就想的很明白，一定要某一件事做到極致，或者說我自己就能夠成為在這里面的一個產品，或者是一個應用的服務者，我覺得的有這樣的一個初心，再加上全行業(yè)的一個支持，我還是非常樂觀的，對于這個行業(yè)，我們也非常積極的在投資再布局，也也非常期待跟在座的各位嘉賓一起合作。
楊子超：謝謝陶冶總，元宇宙是一個時代，從2012年、2011年的時候，移動互聯(lián)網在不斷的發(fā)展，當時我們很多創(chuàng)業(yè)者會認為移動互聯(lián)網還很長遠，但是我們回過頭來再看，比如說現(xiàn)在2022年再看，其實我們跟移動互聯(lián)網已經是每天都生活在移動互聯(lián)網之中，所以從PC到移動互聯(lián)網再到元宇宙是三個時代的跳躍，作為我們這些廣大創(chuàng)業(yè)者來說，其實每一個時代都有很多機會，包括我們現(xiàn)在講的從區(qū)塊鏈到NFT，從3G、4G再到5G，包括從云計算大數(shù)據(jù)再到邊緣計算，整個下來其實每一個元素的升級和迭代，都在不斷的讓整個的時代向前發(fā)展，而這些合到一起可能就是我們現(xiàn)在的元宇宙時代。
所以說，元宇宙未來可能會非常的大，可以說是無處不在，就是虛擬即現(xiàn)實，也是咱們今天的圓桌主題，所以每一個創(chuàng)業(yè)者都應該抓住這個時代，謝謝大家，謝謝各位嘉賓，咱們的圓桌到此結束，謝謝。
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