人類永生,距離我們還有多遠(yuǎn)?——任澤平對(duì)談韓璧丞

侵入式腦機(jī)技術(shù)是什么?腦機(jī)技術(shù)在國(guó)內(nèi)的發(fā)展前景?人工智能在腦機(jī)接口企業(yè)發(fā)展中發(fā)揮著怎樣的作用?未來(lái)腦機(jī)接口技術(shù)將如何影響社會(huì)和各個(gè)行業(yè)?“意念控制”離我們還遠(yuǎn)嗎?

跨界對(duì)談!任澤平博士與BrainCo(強(qiáng)腦科技)創(chuàng)始人、首席執(zhí)行官:韓璧丞先生,深入探討人工智能和腦與認(rèn)知領(lǐng)域的交匯點(diǎn),宏觀洞察結(jié)合企業(yè)實(shí)踐,尋找人工智能+腦機(jī)接口的無(wú)限可能。

01 腦機(jī)接口是什么?

任澤平:首先請(qǐng)您給我們科普一下,腦機(jī)接口是什么?

韓璧丞:腦機(jī)接口的字面意思非常簡(jiǎn)單,就是通過(guò)機(jī)器結(jié)合算法,將人的大腦、神經(jīng)意識(shí)與外界設(shè)備進(jìn)行直接連接。

腦機(jī)接口主要分成兩大類:第一大類是侵入式,需要將頭骨打開(kāi),把電極插在人的大腦里面或表面;另一大類是非侵入式,在不開(kāi)顱的情況下,在大腦表面采集大腦深度發(fā)出來(lái)的神經(jīng)信息,比如腦電信息,然后通過(guò)這些信息去解讀大腦里面的想法以及對(duì)外進(jìn)行操控。比如現(xiàn)在我們想去握拳、抓取東西,都是由大腦里面發(fā)出信號(hào)通過(guò)周邊神經(jīng)去控制肌肉。通過(guò)腦機(jī)接口方法直接解讀意識(shí)就是腦機(jī)接口技術(shù)的核心,重點(diǎn)就在于信息的采集。

任澤平:我們可以通過(guò)軟件或者硬件讀取大腦的神經(jīng)信息來(lái)做一些事情,比如通過(guò)讀取殘障人士的腦電波可以幫助其握住東西、行走,這是什么原理?

韓璧丞:我們團(tuán)隊(duì)做的第一個(gè)產(chǎn)品就是“手”。我們當(dāng)時(shí)創(chuàng)立這家公司時(shí)關(guān)注到的第一類人群就是肢體殘疾的人群。中國(guó)殘聯(lián)官網(wǎng)的數(shù)據(jù)顯示中國(guó)有2400多萬(wàn)肢體殘疾的人,手腳全部喪失的人有300多萬(wàn)。這部分人群大多數(shù)都只能待在家里。我們當(dāng)時(shí)就想通過(guò)腦機(jī)接口技術(shù)來(lái)幫他們做一個(gè)全新的、可以用人的神經(jīng)意識(shí)去直接控制的“手”。

但是這里面臨很多非常復(fù)雜的問(wèn)題。比如手是非常靈敏和復(fù)雜的器官。又比如如何去解析這個(gè)人大腦的神經(jīng)?其實(shí)在讓手動(dòng)起來(lái)時(shí),大腦并不會(huì)想什么,或者說(shuō)我們感知不到大腦在想什么,但是我們的技術(shù)必須要去檢測(cè)到一個(gè)沒(méi)有手的殘疾人的大腦里這樣一閃而過(guò)、非常微弱的信號(hào),然后去控制機(jī)械手完成動(dòng)作。而且有可能是一邊動(dòng)手一邊在跟人溝通。我們的技術(shù)就必須要把非常微弱的信號(hào)給分離出來(lái)。

任澤平:能非常準(zhǔn)確地分離出來(lái)嗎?

韓璧丞:這是腦機(jī)接口里面極其難的一個(gè)技術(shù)。其實(shí)在殘疾人的殘臂上還有大量殘留的神經(jīng)信號(hào),給殘疾人裝智能假手的思路就是通過(guò)解析手臂殘斷的神經(jīng)信號(hào)倒推大腦在想什么。當(dāng)機(jī)器通過(guò)傳感器和人的神經(jīng)融合在一起的時(shí)候,相當(dāng)于給了殘疾人一個(gè)接口,他可以通過(guò)這個(gè)接口去不斷升級(jí)自己的能力。

任澤平:裝上智能假手后殘疾人能夠?qū)崿F(xiàn)基本的生活自理嗎?

韓璧丞:安裝完上肢的人基本上可以恢復(fù)生活中絕大多數(shù)的操作。目前美國(guó)的商業(yè)保險(xiǎn)相對(duì)來(lái)說(shuō)更成熟,絕大多數(shù)殘疾人每四年可以免費(fèi)領(lǐng)一個(gè)智能假肢。智能假肢非常昂貴,大概幾十萬(wàn)人民幣,可能還沒(méi)有我們基于腦機(jī)接口技術(shù)的產(chǎn)品性能好。我們也在思考,有什么辦法能讓中國(guó)300萬(wàn)沒(méi)有手和腳的人都能安裝上這種高性能的智能假肢。如果能實(shí)現(xiàn),就相當(dāng)于創(chuàng)造了300多萬(wàn)個(gè)新生就業(yè)。美國(guó)絕大部分的商業(yè)保險(xiǎn)都覆蓋了假肢。這些險(xiǎn)種主要是來(lái)自于民間的商業(yè)公司。商業(yè)性質(zhì)的公司愿意幫助殘疾人安裝假肢,一定是有所收益的。所以我覺(jué)得在中國(guó),未來(lái)趨勢(shì)一定是利用商業(yè)保險(xiǎn)或者其他方式,去幫助這些殘疾人安裝高性能假肢。

回到剛剛的問(wèn)題,裝上智能假手能夠?qū)崿F(xiàn)基本的生活自理嗎?我們整個(gè)公司以研發(fā)為主,團(tuán)隊(duì)人數(shù)其實(shí)并不多,現(xiàn)在有七個(gè)失去上肢或下肢的殘疾人同事。這些同事帶上我們的假肢之后可以做編程、產(chǎn)品設(shè)計(jì),跟正常員工一樣。所以我們公司就是個(gè)樣版,證明這些殘疾人裝上了神經(jīng)控制的假肢后,可以像正常人一樣去生活,這也是現(xiàn)在腦機(jī)接口大爆發(fā)的一個(gè)重要體現(xiàn)。

02 非侵入VS侵入式

韓璧丞:腦機(jī)接口現(xiàn)在已經(jīng)有將近100多年的歷史,最早是1924年德國(guó)的漢斯·貝格爾醫(yī)生發(fā)起,到現(xiàn)在埃隆·馬斯克的公司Neuralink也全力在做腦機(jī)接口,引起很多人關(guān)注。

任澤平:Neuralink和BrainCo有什么不同?

韓璧丞:Neuralink是在加州,BrainCo最早是在波士頓,它們其實(shí)代表了美國(guó)兩邊的技術(shù)路線。東岸的很多學(xué)校,像哈佛大學(xué)、MIT、卡內(nèi)基梅隆等實(shí)驗(yàn)室是專注于非侵入式腦機(jī)接口的。我們相信不用開(kāi)顱也能解決腦機(jī)接口的問(wèn)題,但是需要在傳感器和算法上做非常大的突破,以及要對(duì)神經(jīng)科學(xué)有非常深厚的理解。美國(guó)西部的很多實(shí)驗(yàn)室和學(xué)校,像斯坦福,是偏向于侵入式的。非侵入式的這類企業(yè),它們的技術(shù)路線在于如何把采集的數(shù)據(jù)變得更加準(zhǔn)確。侵入式這類公司的技術(shù)路線在于如何把開(kāi)顱手術(shù)做的安全。

任澤平:非侵入式的優(yōu)點(diǎn)非常明顯,不用做開(kāi)顱手術(shù),但它的準(zhǔn)確性能不能趕上侵入式?

韓璧丞:侵入式是把頭顱打開(kāi),把電極插進(jìn)去,采集信號(hào)的精準(zhǔn)度比非侵入式強(qiáng)無(wú)數(shù)倍,但是能采集的信息量是很有限的,因?yàn)橐话阒荒艽蜷_(kāi)一個(gè)“洞”。非侵入式,第一可以在全腦進(jìn)行數(shù)據(jù)采集。第二,可以實(shí)現(xiàn)大規(guī)模人數(shù)的采集,然后通過(guò)這些數(shù)據(jù)去找到個(gè)性和共性,更好地去拆解里面的信息。

無(wú)論是侵入式還是非侵入式,他們所想解決的問(wèn)題是類似的。解讀大腦里面的信息,同時(shí)根據(jù)這些信息去干預(yù)大腦,解決一些腦疾病。但是在真實(shí)世界,他們所解決的問(wèn)題是不一樣的。比如說(shuō)侵入式,像馬斯克這家公司宣布要先解決兩類人群的問(wèn)題,第一類是失明的人,他們現(xiàn)在努力地去做視覺(jué)重建。開(kāi)顱手術(shù)對(duì)于失明的人來(lái)說(shuō),一定是個(gè)很好的選擇。另一類,全身重度癱瘓的人,通過(guò)侵入式腦機(jī)接口技術(shù),繞過(guò)中間的神經(jīng)連接直接控制四肢,實(shí)現(xiàn)重新行走。此外侵入式對(duì)于帕金森、ALS漸凍癥、癲癇等等這類較為重度的病癥是有直接幫助的。但是對(duì)于更廣泛的,比如睡眠問(wèn)題、老年癡呆、自閉癥、多動(dòng)癥、抑郁癥以及智力殘疾的這部分人群,非侵入式就是更好的選擇。

任澤平:植物人可以用嗎?

韓璧丞:植物人是一類統(tǒng)稱,比如說(shuō)像ALS漸凍癥患者,實(shí)際上絕大部分已經(jīng)不能動(dòng)了,但是他大腦里面還有一些信息。我們就可以從中提取信息,讓他對(duì)外發(fā)出指令。以前我們?cè)谘芯坷锩嬉沧鲞^(guò)類似的實(shí)驗(yàn),通過(guò)非侵入式的電極帽,當(dāng)別人跟病人說(shuō)話的時(shí)候,他可以發(fā)出是或不是的一個(gè)反饋。

任澤平:韓博,聽(tīng)說(shuō)您的研發(fā)可以改善失眠問(wèn)題,能不能給我們介紹介紹?

韓璧丞:我們?cè)谶^(guò)去9年里主要在做兩件事情,第一件事情就是把腦機(jī)接口的這個(gè)信號(hào)采集和信號(hào)分析平臺(tái)給做好,相當(dāng)于做了一個(gè)超高精度的傳感器。這相當(dāng)于把人實(shí)時(shí)的狀態(tài)和干預(yù)的手段結(jié)合在一起。我們可以把這個(gè)設(shè)備想象成一個(gè)哄睡師,根據(jù)你的狀態(tài)給出干預(yù),讓人能夠更好地睡著。但是我們做這個(gè)產(chǎn)品時(shí),也發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題。失眠的原因有太多種了,總結(jié)出來(lái)可能都有八九十種。比如說(shuō)明天要開(kāi)會(huì)緊張失眠,或者跟女朋友吵架了失眠,我們的技術(shù)對(duì)這種事件性的情況就比較難以干預(yù)。

任澤平:長(zhǎng)期失眠一般都是什么原因?qū)е碌?

韓璧丞:我們可以把大腦想象成是一個(gè)一直在工作的機(jī)器。如果從腦電檢測(cè)來(lái)看,高頻波多的時(shí)候就證明大腦在非?;钴S的狀態(tài)。低頻波多的時(shí)候,大腦就處于一個(gè)放松的類似于快進(jìn)入睡眠的狀態(tài)。如果一個(gè)人在裝睡,一個(gè)人在真睡,通過(guò)腦電檢測(cè)是一定能判斷出來(lái)的。

任澤平:說(shuō)真話和說(shuō)假話的腦波是不是也不一樣?

韓璧丞:如果設(shè)備采集的精準(zhǔn)度足夠高、數(shù)據(jù)量足夠大的話,它是一定能判斷出來(lái)的。因?yàn)獒槍?duì)人的情緒反應(yīng)和心理反應(yīng),腦電是非常精準(zhǔn)和微弱的信號(hào),信息量超級(jí)大。

腦機(jī)接口的未來(lái)為什么充滿想象?是因?yàn)樗梢园颜麄€(gè)大腦的黑箱給打開(kāi)。日本有實(shí)驗(yàn)室做了一個(gè)實(shí)驗(yàn),通過(guò)功能性核磁共振掃描大腦,讓一個(gè)人看或想一個(gè)圖片,直接掃描大腦,就可以在屏幕上顯示出想的內(nèi)容,這就讓人的大腦變得透明了。腦機(jī)接口這項(xiàng)技術(shù)之所以引起很多人關(guān)注,就是因?yàn)樗诓粩喟汛竽X的能力給釋放出來(lái),把里面的信息打開(kāi)。

任澤平:怎么通過(guò)腦機(jī)接口的技術(shù)讓一個(gè)有長(zhǎng)期失眠困擾的人有更好的睡眠?

韓璧丞:首先就是判斷他現(xiàn)在處于一個(gè)什么樣的狀態(tài)。當(dāng)處于腦波下行的狀態(tài)的時(shí)候,就給他一個(gè)CES經(jīng)顱電的干預(yù)。我們可以把它想象成是一個(gè)非常微弱的電信號(hào)去干預(yù)大腦。然后大腦就會(huì)產(chǎn)生內(nèi)源性的褪黑素,并且會(huì)降低皮質(zhì)醇,慢慢進(jìn)入到平靜的狀態(tài)。

其實(shí)睡眠在動(dòng)物界看起來(lái)不是一個(gè)好的事情。因?yàn)樵谒X(jué)的過(guò)程當(dāng)中容易受到襲擊,同時(shí)也在消耗能量。但是所有的動(dòng)物都需要睡眠,因?yàn)樵谒呃锩嬗蟹浅?fù)雜的自我修復(fù)機(jī)制。在進(jìn)化的過(guò)程當(dāng)中,這種機(jī)制讓睡眠的動(dòng)物留存了下來(lái)。

03 人工智能+腦機(jī)接口

任澤平:腦機(jī)接口和人工智能有什么關(guān)聯(lián)?或者有什么可以相互交融的地方?

打個(gè)比方,其實(shí)很多人追求長(zhǎng)壽。前一段時(shí)間有位企業(yè)家剛給母校捐了六個(gè)億。這位企業(yè)家是做生物技術(shù)的。他說(shuō)長(zhǎng)壽的秘訣一半以上在菌群。所以他就一直研究人類的腸道益生菌。也有人說(shuō)腦機(jī)接口實(shí)現(xiàn)后,未來(lái)人的身體就全部可以不要了,只把大腦留下來(lái)。有沒(méi)有可能通過(guò)腦機(jī)接口實(shí)現(xiàn)人類的永生?

韓璧丞:我們來(lái)腦洞大開(kāi)地講講這個(gè)領(lǐng)域。目前確實(shí)有一個(gè)學(xué)派在研究如何讓人永生,理論基礎(chǔ)也比較簡(jiǎn)單,就是保存人的身體和保存大腦哪個(gè)更容易。大腦只有三磅重,保存大腦顯然是更容易的。那么第二個(gè)問(wèn)題就是,感知是什么?我們?cè)趺锤兄@個(gè)世界?其實(shí)人是有五種感知的,形、聲、聞、味、觸。未來(lái)如果保存大腦,并且讓它生成這五種感知,它就有可能會(huì)讓我們感覺(jué)到依舊像現(xiàn)在一樣生活。最開(kāi)始這其實(shí)是一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題,是十九世紀(jì)七十年代出現(xiàn)的假想“缸中之腦”。但是它現(xiàn)在慢慢成為了一個(gè)技術(shù)問(wèn)題,如何通過(guò)技術(shù)來(lái)去實(shí)現(xiàn),這里面就有一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題,記憶是否可以被移植或者被保存?

南加大教授西奧多·伯格之前做了一個(gè)非常有趣的實(shí)驗(yàn)。他想證明人或者哺乳動(dòng)物的記憶到底有沒(méi)有可能從一個(gè)動(dòng)物移到另一個(gè)動(dòng)物的身體里。所以他布置了一個(gè)籠子,左邊和右邊都有食物。把老鼠放在籠子里面,每次去左邊覓食的時(shí)候就電它一下,慢慢地老鼠就只去右邊吃東西。他在老鼠的大腦里面裝入了一個(gè)芯片去記錄整個(gè)大腦活動(dòng)的狀態(tài),后來(lái)這個(gè)芯片被移植到了另一個(gè)完全沒(méi)有到過(guò)籠子的老鼠的大腦里面。結(jié)果這只老鼠第一次進(jìn)入這個(gè)籠子就知道不要碰左邊,要到右邊。如果可以移植一個(gè)如此復(fù)雜的關(guān)聯(lián)記憶,那么是否可以把所有的感知、認(rèn)知和歷史全部都移植到另一個(gè)組織里面?如果實(shí)現(xiàn)了,那么很有可能未來(lái)人類就會(huì)達(dá)到永生的狀態(tài)。當(dāng)然實(shí)話實(shí)說(shuō),這離現(xiàn)在非常遙遠(yuǎn),但起碼已經(jīng)證明了第一步。

任澤平:我聽(tīng)說(shuō)BrainCo也在研發(fā)解決孩子自閉癥的問(wèn)題。您能不能給我們講講?

韓璧丞:自閉癥,也叫孤獨(dú)癥,是個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題。大部分是來(lái)自于遺傳以及早期的家庭環(huán)境。它其實(shí)大概有十幾種不同的癥狀。但是最主要的一個(gè)問(wèn)題是社交性功能異常。醫(yī)生通常會(huì)做一個(gè)實(shí)驗(yàn)來(lái)診斷孩子有沒(méi)有自閉癥。當(dāng)我們?cè)谑稚袭?huà)圈時(shí),一般的小孩會(huì)看人畫(huà)圈,或者觀察這人在干嘛。但自閉癥小孩發(fā)現(xiàn)你在做大幅度的動(dòng)作,會(huì)把眼睛躲開(kāi),不愿意跟你交流。而且為什么人能掌握語(yǔ)言?靠模仿。但是自閉癥的孩子不會(huì)去模仿。

在學(xué)術(shù)界就有一種研究,大家是怎么去模仿別人的?比如在會(huì)議室里,突然有一個(gè)人打了一個(gè)哈欠,其他人也會(huì)跟著不自覺(jué)打哈欠。哈欠到底是怎么傳染的?學(xué)術(shù)上還是在探索的過(guò)程中。但是現(xiàn)在有一個(gè)解釋是,人其實(shí)有一個(gè)叫鏡像神經(jīng)元的系統(tǒng),會(huì)在潛意識(shí)里面去模仿其他人的動(dòng)作,以便快速融入群體。但是自閉癥孩子的這部分鏡像神經(jīng)元功能就不強(qiáng)。哈佛大學(xué)有很多教授在做這類的研究,也做了大量的臨床實(shí)驗(yàn)。我們把它變成了真實(shí)世界的一個(gè)產(chǎn)品,通過(guò)調(diào)控自閉癥孩子大腦里面的腦波,讓孩子有更好的社交和語(yǔ)言能力。當(dāng)然我們必須要承認(rèn)自閉癥其實(shí)是難以治療的,我也不覺(jué)得我們的產(chǎn)品可以根治自閉癥,目前是作為一個(gè)輔助療法。但是希望在未來(lái),我們能夠讓自閉癥人群有更好的語(yǔ)言能力和社交意愿,能讓這群孩子像正常孩子一樣去生活。這是我們現(xiàn)在正努力的方向。但是說(shuō)實(shí)話,它非常難,因?yàn)槟X疾病是極難攻克的,這是需要不斷去投入去解題的一個(gè)過(guò)程。

任澤平:人工智能跟腦機(jī)接口之間有什么關(guān)聯(lián)嗎?

韓璧丞:兩個(gè)方向看,第一,現(xiàn)在大部分前沿的人工智能理論其實(shí)都受到了人腦神經(jīng)結(jié)構(gòu)和傳輸理論的影響?,F(xiàn)在很多類腦芯片的運(yùn)算過(guò)程都受到了大腦連接方式的啟發(fā)。人的大腦無(wú)比復(fù)雜,有八百六十億到上千億個(gè)神經(jīng)元。這些神經(jīng)元在不斷的連接、傳遞信息,進(jìn)化中間的節(jié)點(diǎn)。它高效的方式其實(shí)啟發(fā)了人工智能的進(jìn)程?,F(xiàn)在其實(shí)很多做AI的頂級(jí)公司CEO或者負(fù)責(zé)人,之前都學(xué)過(guò)神經(jīng)科學(xué)。比如DeepMind的創(chuàng)始人,他之前也是一位神經(jīng)科學(xué)家。

另一方面,AI對(duì)于做腦機(jī)接口的團(tuán)隊(duì)來(lái)講是絕好的工具。比如以前做假肢只能做模式識(shí)別,相當(dāng)于通過(guò)很簡(jiǎn)單的計(jì)算區(qū)分每類信號(hào)代表什么,這樣就達(dá)不到非常絲滑控制手部動(dòng)作的需求。但現(xiàn)在做智能假肢最核心的就是通過(guò)深度學(xué)習(xí)讓假肢原有的神經(jīng)控制進(jìn)行耦合,讓它能夠像自己的手一樣。

AI技術(shù)在這里面也解決了非常復(fù)雜的問(wèn)題。失去手的原因大概有一百二十多種,燒傷、疾病、車禍、炸傷等,不同情況所殘留的殘肢和神經(jīng)信號(hào)是完全不同的。對(duì)抗如此復(fù)雜的情形只能讓AI的工具慢慢去適應(yīng)手,去做生活中的所有的場(chǎng)景。AI技術(shù)的成熟推動(dòng)了腦機(jī)接口爆發(fā)式增長(zhǎng)。

我2011年在科研機(jī)構(gòu)里面工作的時(shí)候,有一位非常有名的科學(xué)家叫Linda B. Buck,她是2004年諾貝爾獎(jiǎng)的得主。她研究的課題是動(dòng)物或人到底怎么產(chǎn)生嗅覺(jué)?為什么能聞到味道?她發(fā)現(xiàn)人的鼻子里面大概有1000多個(gè)神經(jīng)受體,這些神經(jīng)受體聞到花的味道或不同的味道會(huì)起反應(yīng),然后再傳成電信號(hào)傳到大腦。她把原理搞清楚之后就相當(dāng)于解出題了。

當(dāng)時(shí)基金會(huì)給她寫(xiě)了一段話,“在春天聞到了丁香花的香味,到了秋天,大腦想起丁香花的時(shí)候依然能記得味道。”因?yàn)殡m然沒(méi)有神經(jīng)受體能夠感受到,但大腦里依舊可以形成信號(hào)。有些理論說(shuō)在大腦通過(guò)1000個(gè)受體能產(chǎn)生1萬(wàn)個(gè)不同的氣味組合。如果在未來(lái),通過(guò)AI算法大腦會(huì)產(chǎn)生100萬(wàn)個(gè)氣味的組合,那么不需要聞什么東西,就能刺激干預(yù)。

任澤平:如果我們的嗅覺(jué)、味覺(jué)都可以操控,那就很厲害了,很容易提高人的幸福指數(shù)。

韓璧丞:您這點(diǎn)說(shuō)的非常對(duì),如果味覺(jué)、嗅覺(jué)可以被編輯的話,其他的感官都可以被編輯。

舉個(gè)例子,馬斯克說(shuō)話喜歡只說(shuō)一半。他最早發(fā)布Neuralink的時(shí)候,在一頭豬上面開(kāi)了兩個(gè)“腦洞”。但這是有問(wèn)題的。因?yàn)榇竽X是需要很多地方來(lái)協(xié)同工作的,所以在未來(lái)需要開(kāi)很多的腦洞,才能夠?qū)崿F(xiàn)更多東西。他最近又宣布腦機(jī)接口公司要做視覺(jué)的解決方案,讓失明的人重新看見(jiàn)。但是他同樣話只說(shuō)了一半,因?yàn)槿绻鞯娜搜b上了傳感器并植入大腦,那么他不僅僅能重新看見(jiàn),還可以變成超人,能看見(jiàn)原本看不見(jiàn)的東西,比如紫外線、紅外線等不同波段的光線。如果在他的聽(tīng)覺(jué)里面裝超級(jí)傳感器,那人真的可以成為千里眼、順風(fēng)耳了。在過(guò)去一百年的神經(jīng)科學(xué)這些實(shí)驗(yàn)里面,大家逐漸達(dá)成了共識(shí),就是腦機(jī)接口一定分成兩個(gè)階段。第一階段,解決一些人的病痛問(wèn)題;第二階段,讓人有更強(qiáng)的能力。

04 未來(lái),擁抱腦機(jī)技術(shù)

任澤平:受益頗深,那您再給我們講講,未來(lái)腦機(jī)接口將怎么影響社會(huì)的各行各業(yè),包括每個(gè)人?

韓璧丞:腦機(jī)接口會(huì)開(kāi)啟生命更多的可能性。未來(lái)改變的第一類人就是有各種各樣神經(jīng)類或者神經(jīng)相關(guān)問(wèn)題的人。到目前為止,所有醫(yī)療的花銷里面,其中有30%左右是跟人大腦和神經(jīng)相關(guān)的。比如現(xiàn)在80歲以上的人大概有40%有不同程度的阿爾茲海默癥,這隨著人口老齡化將是個(gè)極大的社會(huì)問(wèn)題。以前這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有很尖銳是因?yàn)槿说钠骄鶋勖鼪](méi)有到80歲以上。

而目前對(duì)阿爾茲海默癥的很多藥物干預(yù)都沒(méi)有什么好的效果。很多神經(jīng)科學(xué)家,特別是MIT的,他們?cè)谧鲆环N解決方案,就是通過(guò)40Hz的光閃去干預(yù)大腦。臨床表現(xiàn)上,大腦里面老年癡呆的標(biāo)記物在急劇減少。這就可能是影響每個(gè)家庭非常重要的良方。

現(xiàn)在睡眠也困擾了很多人,解決睡眠問(wèn)題的第一階段一定是解決有精神壓力和問(wèn)題的這部分人群;第二階段就是人類對(duì)于自身的探索。腦機(jī)接口可以讓大腦的能力增強(qiáng)。比如剛才提到的功能性核磁共振,可以讓大腦對(duì)外表達(dá)的通路變得更多?,F(xiàn)在人在1分鐘最快只能說(shuō)250個(gè)字,但如果有腦機(jī)接口,人可能1分鐘可以表達(dá)一兩千個(gè)字。當(dāng)然這也會(huì)面臨很多的倫理問(wèn)題。

任澤平:是的,第一個(gè)是治理失眠,有一半人有不同程度的睡眠障礙,會(huì)帶來(lái)抑郁、工作效率低下、幸福指數(shù)不高等問(wèn)題;第二個(gè)是有很多殘障人士,通過(guò)腦機(jī)接口安裝智能的假肢,可以大幅地提高他生活的質(zhì)量;第三個(gè)剛才您講的,自閉癥也是很大的應(yīng)用領(lǐng)域。

那么哪些產(chǎn)品已經(jīng)開(kāi)始接近大規(guī)模、社會(huì)化的商業(yè)應(yīng)用了?哪些可能還是在遠(yuǎn)期的研究、實(shí)驗(yàn)室的階段?

韓璧丞:BrainCo強(qiáng)腦科技在這個(gè)領(lǐng)域也算是年頭最久的幾家公司之一了,目前我們現(xiàn)在觀察到的,第一,比如肢體殘疾的人,現(xiàn)在的產(chǎn)品解決方案已經(jīng)非常成熟了。

第二,睡眠產(chǎn)品現(xiàn)在能滿足一部分人的需求。比如四億人當(dāng)中可能存在九十多種不同程度的睡眠問(wèn)題,有幾大類問(wèn)題是能解決的,雖然現(xiàn)在還不能解決所有人的問(wèn)題,但隨著產(chǎn)品不斷迭代,我相信以后慢慢都能解決掉。

第三,自閉癥的產(chǎn)品?,F(xiàn)在美國(guó)每36個(gè)新生兒里面就有1個(gè)孩子有不同程度的自閉癥問(wèn)題,這是很大的一類人群?,F(xiàn)在我們的自閉癥產(chǎn)品也做了幾組臨床試驗(yàn),目前在語(yǔ)言功能和社交能力的改善上都有一些效果。但是搞科研特別像研發(fā)一種解決方案,我們也希望能夠長(zhǎng)久去解決問(wèn)題,影響更多的人群。

任澤平:今天看到很多人給韓博士加油,大家都覺(jué)得這個(gè)領(lǐng)域的研究人員很了不起,這也是我想說(shuō)的。我們的社會(huì)和國(guó)家特別需要身在前沿科技的人。勇敢的挑戰(zhàn)者們追逐夢(mèng)想,造福人類。祝福大家!

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