十問(wèn)陸奇：百度要如何贏得AI的未來(lái)？

百度正在醞釀一場(chǎng)反彈。

在雷鋒網(wǎng)(公眾號(hào)：雷鋒網(wǎng))看來(lái)，2016年可謂是百度的“危機(jī)之年”：在2016年以前，這家位于中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)第一陣營(yíng)的公司所遭受的所謂“危機(jī)”，其實(shí)都停留在百度的“肉”上，未傷筋骨；而2016年無(wú)論是對(duì)百度公信力和價(jià)值觀的質(zhì)疑的諸多事件的爆發(fā)，還是財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)和股票市值落后于騰訊阿里的表現(xiàn)，對(duì)于百度可能都是致命的。

但對(duì)百度來(lái)說(shuō)，這在某種程度上可能是一個(gè)機(jī)會(huì)——在危機(jī)面前，百度選擇了All in下一個(gè)趨勢(shì)：人工智能。而陸奇的加盟，更是加速了百度更新?lián)Q代的步伐，對(duì)多項(xiàng)業(yè)務(wù)進(jìn)行調(diào)整后，在公司運(yùn)營(yíng)及產(chǎn)品設(shè)計(jì)上發(fā)生了很大的變化，百度希望能借人工智能彎道超車，成為中國(guó)人工智能領(lǐng)域的創(chuàng)新者和領(lǐng)先者。

百度要如何贏得AI的未來(lái)？就在7月26日，陸奇訪問(wèn)硅谷期間，知名科技媒體Backchannel對(duì)陸奇進(jìn)行了一次獨(dú)家采訪，在訪談中，陸奇認(rèn)為，打造合適的應(yīng)用場(chǎng)景和生態(tài)系統(tǒng)其實(shí)更重要，而這也是百度所擅長(zhǎng)和正在進(jìn)一步營(yíng)造護(hù)城河的地方，而在中國(guó)生活的這半年，也使得他對(duì)如何推進(jìn)“AI-First”有了更深刻的認(rèn)識(shí)。訪談雷鋒網(wǎng)摘編如下：

Q=Backchannel

A=陸奇

編譯：三川 | 雷鋒網(wǎng)

Q1: 你如何描述百度的 AI 戰(zhàn)略？

A:我們認(rèn)為，將 AI 技術(shù)商業(yè)化的最佳途徑是建立生態(tài)系統(tǒng)。本質(zhì)上是幫助合作伙伴加快創(chuàng)新，用穩(wěn)定健康的經(jīng)濟(jì)模式為開(kāi)發(fā)者與合作伙伴帶來(lái)長(zhǎng)期的雙贏。實(shí)現(xiàn)這一切的基礎(chǔ)是百度大腦（指代百度所有的 AI 資產(chǎn)），它比目前微軟、谷歌在美國(guó)提供的服務(wù)要廣得多——因?yàn)樗且粋€(gè)平臺(tái)。百度大腦包含 60 種不同類型的 AI 服務(wù)。

另外，我們還是第一家將感知、認(rèn)知層明確區(qū)分開(kāi)的大公司。感知能力和認(rèn)知相互關(guān)聯(lián)，但它們有非常大的區(qū)別。大多數(shù) AI 平臺(tái)都把兩者混在一起。

Q2： 百度對(duì)標(biāo) Siri、微軟小娜的產(chǎn)品是什么？

A:我們正聚焦于用兩大平臺(tái)把客戶和合作伙伴吸引到一起。第一個(gè)是 DuerOS。它是一個(gè)基于自然語(yǔ)言與對(duì)話的平臺(tái)，非常類似于美國(guó)的 Alexa、Google Now、Siri 和小娜。唯一的區(qū)別是：目前 DuerOS 領(lǐng)先于所有競(jìng)品。在中國(guó)，DuerOS 積累了比任何同類產(chǎn)品都要多的對(duì)話技能。我們開(kāi)發(fā)的對(duì)話技能包含十個(gè)主要領(lǐng)域、超過(guò)一百個(gè)子領(lǐng)域。而且我們?cè)诮⑵鹨粋€(gè)正不斷壯大的合作伙伴生態(tài)，我們的合作伙伴正在開(kāi)發(fā)越來(lái)越多的技能組合。相比之下，亞馬遜目前的技能組合或許比百度多，因?yàn)樗麄冊(cè)诿绹?guó)的生態(tài)做得更大。但在中國(guó)，相比大多數(shù)公司，我們毫無(wú)疑問(wèn)是市場(chǎng)領(lǐng)導(dǎo)者。

第二個(gè)，在合作伙伴方面我們也是顯而易見(jiàn)的市場(chǎng)領(lǐng)導(dǎo)者。今天的 DuerOS 已嵌入上百個(gè)品牌的家用電器設(shè)備，包括冰箱、空調(diào)、電視、兒童故事機(jī)以及音箱。

Q3: 相對(duì)中國(guó)市場(chǎng)，語(yǔ)音技術(shù)在美國(guó)市場(chǎng)的情況如何？

A:家庭環(huán)境很不一樣。由于我們談的是語(yǔ)音交互，兩國(guó)居民家里的聲環(huán)境、噪音模式都很不一樣。Alexa、Echo 和小娜就是為美國(guó)家庭而優(yōu)化。在我看來(lái)，這只在北美、或許還有歐洲的一小部分能夠派上用場(chǎng)。本質(zhì)上，它們假設(shè)用戶有大房子、有很多個(gè)房間。而在中國(guó)，情況完全不是這樣。對(duì)于我們的產(chǎn)品目標(biāo)，即便是高收入的年輕一代，一般也只有 60 平方米的房子；有時(shí)候 90 平米。

在把 DuerOS 推廣到全世界的任務(wù)上，我們有更好的機(jī)會(huì)。為什么？因?yàn)槿毡?、印度、巴西的房子其?shí)更接近中國(guó)的，而不是北美。

以上是兩國(guó)情況的不同。相同的部分是科技，核心技術(shù)仍然是語(yǔ)音識(shí)別、信號(hào)處理、自然語(yǔ)言理解以及平臺(tái)。在很多方面，我們的平臺(tái)架構(gòu)很類似于亞馬遜。在我看來(lái)，亞馬遜現(xiàn)在做得非常棒。雖然之前在微軟工作，我永遠(yuǎn)會(huì)支持微軟。但說(shuō)實(shí)話，亞馬遜在領(lǐng)先。

Q4: 你是否也認(rèn)為亞馬遜的弱點(diǎn)在后端？在技術(shù)層面難以趕上谷歌和微軟？

A:四年半前，我工作的項(xiàng)目是小娜。當(dāng)時(shí)，我們?nèi)加X(jué)得“亞馬遜的技術(shù)還差得遠(yuǎn)”。但在這場(chǎng) AI比賽里，我學(xué)到的東西之一是，打造合適的應(yīng)用場(chǎng)景和生態(tài)系統(tǒng)其實(shí)更重要。技術(shù)上來(lái)講，谷歌和微軟領(lǐng)先亞馬遜一大截。但看看現(xiàn)在這樣 AI 賽跑的情況就知道了，亞馬遜 Alexa 的生態(tài)系統(tǒng)在美國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于其它任何人。這是因?yàn)樗麄冋业搅苏_的應(yīng)用場(chǎng)景、正確的設(shè)備。本質(zhì)上，Alexa 是一個(gè) AI-first （ AI 優(yōu)先）的設(shè)備。

微軟、谷歌犯了同樣的錯(cuò)。我們聚焦于把小娜應(yīng)用在手機(jī)和 PC 上，尤其是手機(jī)。我的觀點(diǎn)是，在可見(jiàn)的將來(lái)手機(jī)都會(huì)是一個(gè) finger-first、mobile-first （手機(jī)觸控和移動(dòng)優(yōu)先）的設(shè)備。你需要 AI-first 設(shè)備來(lái)鞏固一個(gè)新興生態(tài)。

現(xiàn)在我生活在中國(guó)，對(duì)于 AI-first 到底意味著什么比之前想得清晰得多。它意味著你打一開(kāi)始就要以不同的方式和技術(shù)交互。它的首要交互方式必須是語(yǔ)音或圖像識(shí)別或人臉識(shí)別。你可以使用屏幕或者觸控，但這是次要的。

在百度總部的所有系統(tǒng)都基于人臉識(shí)別。你只憑聲音和臉就可以在售貨機(jī)買東西。我們還在搞一個(gè)自助餐廳項(xiàng)目，目標(biāo)是拿了飯菜就走。

Q5： 那么這些新設(shè)備帶來(lái)的倫理后果呢？在百度，大家在這方面談?wù)摰脑掝}是否和你在微軟時(shí)差不多？

A:差不多。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，隱私保護(hù)有至高的重要性。最終，我們需要用戶信任我們的技術(shù)，因而在這方面會(huì)討論很多。我們會(huì)持續(xù)、動(dòng)真格兒地在隱私方面投資，確保你可以信任我們的服務(wù)。比如說(shuō)語(yǔ)音交互。百度在研究一項(xiàng)能防止錯(cuò)誤喚醒智能手機(jī)的技術(shù)，我們理解大家不想日常談話被傳到云端。在我自家客廳里，我也會(huì)說(shuō)很私密的東西。但有些時(shí)候智能音箱會(huì)認(rèn)為你正在試圖喚醒它們，因而會(huì)把這些部分傳到云上。

Q6: 今年春天，百度發(fā)布了一個(gè)非常有野心的自動(dòng)駕駛計(jì)劃“阿波羅”。到現(xiàn)在，你們已經(jīng)公布了150 家合作伙伴。為什么對(duì)自動(dòng)駕駛下這么重的注？

A:如果你真得想搞出能收集知識(shí)、做決策、適應(yīng)環(huán)境的數(shù)字智能，你需要開(kāi)發(fā)自主系統(tǒng)。在自主系統(tǒng)里，汽車會(huì)是第一個(gè)落地的大型商業(yè)應(yīng)用。它就像是今天的智能手機(jī)生態(tài)系統(tǒng)，是現(xiàn)在最大的硅軟件生態(tài)。我相信，同樣的情況會(huì)在自主系統(tǒng)上演。汽車會(huì)成為一個(gè)更大的生態(tài)系統(tǒng)。

同樣的技能組合——硬件、傳感器、芯片組、軟件，會(huì)被用來(lái)開(kāi)發(fā)工業(yè)機(jī)器人、家庭機(jī)器人。我們希望聯(lián)合數(shù)百家公司、大學(xué)一起來(lái)做這件事，建立起一個(gè)相當(dāng)大的生態(tài)。以后我們可以開(kāi)發(fā)機(jī)器人、無(wú)人機(jī)以及所有這些自主系統(tǒng)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，autonomy （自主）是核心。

Q7: 自動(dòng)駕駛技術(shù)的迭代速度取決于什么？

A:本質(zhì)上取決于能拿到多少數(shù)據(jù)。要在路上行駛，你需要在不同情況下、不同類型的道路上行駛的數(shù)據(jù)，比如光線、天氣、路面濕滑情況、輪胎胎壓。借助阿波羅計(jì)劃，我們能夠把所有資源集中起來(lái)，尤其是數(shù)據(jù)，讓所有參與者都能受益。

我們寫(xiě)了份阿波羅計(jì)劃宣言，它有四項(xiàng)原則，每一項(xiàng)都很重要。

第一項(xiàng)是開(kāi)放能力。在百度，我們把技術(shù)能力——代碼、服務(wù)、數(shù)據(jù)都開(kāi)放給所有的合作伙伴。由于中國(guó)是個(gè)高度碎片化的市場(chǎng)，這種策略格外奏效。中國(guó)有超過(guò) 250 家汽車 OEM 廠商，沒(méi)有一家完全有能力開(kāi)展深度研究。而在美國(guó)，這個(gè)行業(yè)是高度集中的。有了我們 7 月 5日開(kāi)放的代碼庫(kù)，一個(gè)人就能在三天內(nèi)配置起一臺(tái)能實(shí)現(xiàn)有限自動(dòng)駕駛的汽車，并開(kāi)始科研。

第二項(xiàng)是資源共享。阿波羅計(jì)劃有兩個(gè)合作層級(jí)。第一層，你可以使用阿波羅代碼、能力以及部分?jǐn)?shù)據(jù)集，沒(méi)有任何附加條件。第二層，你能用百度提供的全套數(shù)據(jù)集—— 包括高清地圖、訓(xùn)練數(shù)據(jù)，但我們會(huì)要求你也貢獻(xiàn)數(shù)據(jù)。這里有一個(gè)核心原則：你貢獻(xiàn)的越多，得到的應(yīng)該也越多。

第三項(xiàng)是加速創(chuàng)新。收集更多的數(shù)據(jù)，就能在模擬引擎里實(shí)現(xiàn)更多能力。我們讓所有人、以集體的形式，以更快的速度創(chuàng)新。

第四項(xiàng)是持續(xù)共贏。百度是最大的共贏模型，專注于提供高端、高價(jià)值服務(wù)，比如高清地圖和安全。在阿波羅生態(tài)里，我們不和任何人競(jìng)爭(zhēng)，而是讓每一家 OEM 廠商——不管是博世、德國(guó)大陸（Continental ）還是英偉達(dá)，都能夠做到更多。

這是我在海外開(kāi)設(shè)子公司——阿波羅美國(guó)以及阿波羅新加坡的原因。新加坡政府對(duì)我們的態(tài)度基本可以說(shuō)是：“哇，這簡(jiǎn)直了，快來(lái)新加坡吧，我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備要投資”。

Q8: 中國(guó)實(shí)現(xiàn)全自動(dòng)駕駛汽車需要什么？

A:單是在技術(shù)層面，在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里就不可能實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子：假設(shè)城里出了個(gè)交通事故，警察來(lái)了，但發(fā)現(xiàn)事發(fā)路段沒(méi)有交通標(biāo)志，于是在紙上用筆畫(huà)了個(gè)標(biāo)志，寫(xiě)上：“請(qǐng)減速到每小時(shí) 5 英里以內(nèi)，通過(guò)時(shí)請(qǐng)看清路況”，然后舉著給過(guò)往車輛看，提醒他們避讓事故車輛。這種情況下，你就需要能識(shí)別手寫(xiě)文字、理解人類語(yǔ)言的技術(shù)。這會(huì)耗費(fèi)很久很久的時(shí)間來(lái)實(shí)現(xiàn)。

讓全自動(dòng)駕駛變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，需要新的交通規(guī)則、新的法律法規(guī)，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，在開(kāi)展阿波羅計(jì)劃與合作伙伴協(xié)作的過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)全自動(dòng)駕駛之前，其實(shí)就有著相當(dāng)多的商業(yè)化機(jī)會(huì)。奧迪新 A8 是個(gè)很好的例子。這輛車能在堵塞嚴(yán)重的路段自動(dòng)跟隨車流，而堵車對(duì)北京、上海、灣區(qū)是一個(gè)習(xí)空見(jiàn)慣的事。現(xiàn)在，你可以讓汽車自己行使，你自己干點(diǎn)別的，讀個(gè)東西啥的。在跟隨車流之外，也還有著那么多的場(chǎng)景。

Q9: 看起來(lái)，2017 是中國(guó) AI 發(fā)展領(lǐng)頭的一年。這一年有什么重要意義？

A:這是兩個(gè)因素的結(jié)合：技術(shù)的成熟度，以及能夠?qū)?AI 商業(yè)化的垂直行業(yè)應(yīng)用的數(shù)量。從全世界的格局來(lái)看，我確實(shí)感到中美有很大的合作空間一起推動(dòng)世界向前發(fā)展。我可能收到了太多蓋茨的影響，他一直在講，出于實(shí)踐目的，可以把現(xiàn)在的全球經(jīng)濟(jì)看作是單引擎驅(qū)動(dòng)：美國(guó)有5% 的人口但卻有 24% 的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出和 60% 的創(chuàng)新。這樣的現(xiàn)狀不足以維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，因?yàn)槿蜃阕阌?70 億人。這里面或許有 30 多億享受著現(xiàn)代生活——我們有交通，有加工處理過(guò)的食品，也有冰箱。但這 30 多億人之外，卻有一個(gè)巨大的生活品質(zhì)落差。其余人口的生存條件完全不同。我們的任務(wù)是把現(xiàn)代生活帶給每一個(gè)人，但怎么做到呢？通過(guò)創(chuàng)新和更好的增長(zhǎng)。

說(shuō)真的，中國(guó)應(yīng)該成為第二個(gè)創(chuàng)新引擎，而蓋茨發(fā)自內(nèi)心得相信一個(gè)更具創(chuàng)新力、更發(fā)達(dá)的中國(guó)，對(duì)于全世界是件好事。我同樣相信這一點(diǎn)。

Q10: 幾年前百度剛開(kāi)始?jí)汛?AI 資源的時(shí)候，你們把精力放在建設(shè)硅谷實(shí)驗(yàn)室上。當(dāng)吳恩達(dá)在春天離開(kāi)百度，代替他帶領(lǐng)百度 AI 研究院的人卻在中國(guó)。中國(guó)的 AI 人才是否已經(jīng)趕上美國(guó)了呢？

A:美國(guó)在整體上要強(qiáng)得多，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。但中美之間的差距在飛速變小，這同樣毋庸置疑。到現(xiàn)在，我在中國(guó)已經(jīng)生活了超過(guò)六個(gè)月。說(shuō)實(shí)話，這期間我讀了更多論文，與更多的 AI 開(kāi)發(fā)者進(jìn)行了交流，你能感受得到人才儲(chǔ)備的力量。

可以確定的是，百度會(huì)把越來(lái)越多的 AI 工作放在中國(guó)。但我們?nèi)詫⒊掷m(xù)對(duì)美國(guó)投資，在灣區(qū)和西雅圖。我們剛在西雅圖建立了分部，因?yàn)槭召?gòu)了一家名為 Kitt.ai 的公司。在 AI 人才的頂層梯隊(duì)，美國(guó)仍然更有優(yōu)勢(shì)，我們希望充分利用這一點(diǎn)。

ViaWired

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