李開復(fù)：AI時(shí)代下努力工作未必能買車買房

“我最怕擺這種姿勢(shì)了，一點(diǎn)也不自然，不好看的照片幫我刪掉啊。”李開復(fù)一邊開著玩笑，一邊順從地配合了攝影師“做一個(gè)有張力的手勢(shì)”的要求。

鏡頭里的李開復(fù)，西裝革履，頭發(fā)梳得一絲不茍，氣色和精神都很好，言談中帶著清淡綿軟的臺(tái)灣國(guó)語(yǔ)腔。接受網(wǎng)易科技等媒體的采訪已是他當(dāng)天在未來(lái)論壇的第二個(gè)活動(dòng)，接下來(lái)還要立刻趕往另一個(gè)直播間。盡管日程排得滿滿的，他仍然主動(dòng)提出，采訪時(shí)間可以再加幾分鐘。

與他溫文爾雅的好脾氣相對(duì)的，是他在談到人工智能時(shí)的犀利。在未來(lái)論壇的智慧城市研討會(huì)上，李開復(fù)做了關(guān)于無(wú)人駕駛的演講，思路敏捷，語(yǔ)速極快，“未來(lái)交通最大的阻礙就是人類自己”、“無(wú)人駕駛必須一次到位，沒(méi)有所謂的人機(jī)協(xié)同駕駛”、“科技不要被道德束縛”……演講中，他對(duì)無(wú)人駕駛的預(yù)測(cè)大膽超前，警句頻出。

在對(duì)談環(huán)節(jié)，李開復(fù)對(duì)造車企業(yè)、谷歌百度等互聯(lián)網(wǎng)公司、uber滴滴這三類做自動(dòng)駕駛的公司的分析，以及對(duì)“創(chuàng)新者窘境”的描述和“uber滴滴才是真正背水一戰(zhàn)”的觀點(diǎn)，引起了傳統(tǒng)車企和新能源車企的兩位老總和他激烈爭(zhēng)辯。李開復(fù)認(rèn)為，傳統(tǒng)車企越成功，越難放棄已有的成功做無(wú)人駕駛和新能源，且車企還停留在賣車的思路上，而uber滴滴走的是做服務(wù)的路。而威馬汽車的沈暉和通用汽車的杜凌江則強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)車企也已經(jīng)在背水一戰(zhàn)。

“誰(shuí)都不同意誰(shuí)，才有意思。”對(duì)談結(jié)束后，李開復(fù)對(duì)網(wǎng)易科技記者如是說(shuō)。

27日出席郝景芳面向AI時(shí)代的共享教育項(xiàng)目“童行”計(jì)劃，28日參加未來(lái)論壇的演講，11月1日和魯豫談AI的節(jié)目上線，幾天之內(nèi)，李開復(fù)已經(jīng)在媒體上露面三次。去年，因AlphaGo打敗李世石，人工智能再次興起，自2015年癌癥痊愈后低調(diào)回歸的李開復(fù)也重新變得高調(diào)，上奇葩說(shuō)，出書，參與王力宏的MV，接受大量媒體采訪，目的只有一個(gè)——在各個(gè)場(chǎng)合大聲呼吁：AI時(shí)代真的要來(lái)了。

李開復(fù)有資格感到興奮。作為AI專家，李開復(fù)早在1988年就開發(fā)了“奧賽羅”人機(jī)對(duì)弈系統(tǒng)，并曾幫助IBM組織深藍(lán)團(tuán)隊(duì)。

創(chuàng)新工場(chǎng)也踐行了他對(duì)AI的信念。創(chuàng)新工場(chǎng)推出了VC+AI的計(jì)劃，在他規(guī)劃出的互聯(lián)網(wǎng)AI，商業(yè)AI，數(shù)字化AI和全面自動(dòng)化這四大賽道上全面布局投資，“用AI賦能一切。”年初創(chuàng)立的創(chuàng)新工場(chǎng)AI工程院，李開復(fù)擔(dān)任院長(zhǎng)，從谷歌微軟招兵買馬，培養(yǎng)AI人才，且技術(shù)直接與所投企業(yè)對(duì)接，正在復(fù)制他一手創(chuàng)辦的微軟亞洲研究院的成功。

科學(xué)家出身的李開復(fù)，懂得技術(shù)，擁抱技術(shù)，但投資理念相當(dāng)務(wù)實(shí)。雖然他表示，在AI的投資上不怎么考慮快速變現(xiàn)，那是互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)的思路，但他投資的企業(yè)都有可走通的商業(yè)邏輯。他最看好AI賦能互聯(lián)網(wǎng)金融，是因?yàn)锳I的優(yōu)化可以立即降低壞賬、炒股賺錢。投資面向公司的AI軟件，也是因?yàn)槟軌蛄⒓?ldquo;幫你賺錢，幫你省錢”。他直言科學(xué)家創(chuàng)業(yè)的瓶頸在于求新，而創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該是拿來(lái)主義的。盡管博士論文做的是語(yǔ)音識(shí)別，對(duì)這個(gè)領(lǐng)域也保持了長(zhǎng)久的興趣和關(guān)注，李開復(fù)在考量了中國(guó)市場(chǎng)后，還是決定不入智能音箱的戰(zhàn)場(chǎng)。微軟和谷歌中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)讓李開復(fù)太清楚，美式的商業(yè)成功往往很難輕易在中國(guó)復(fù)制。

與理性務(wù)實(shí)的投資理念相比，李開復(fù)對(duì)未來(lái)AI世界的暢想?yún)s相當(dāng)浪漫，盡管他承認(rèn)，AI時(shí)代人們會(huì)沒(méi)有隱私，失去工作，甚至加劇貧富差距，但AI會(huì)鞭策人類成長(zhǎng)為更好的人。他覺得，勤奮工作就會(huì)受到尊重的理念是“在工業(yè)革命后被資本家洗腦的”。當(dāng)努力工作就可以買車買房的日子被顛覆，人會(huì)重新思考存在的價(jià)值，去做AI永遠(yuǎn)做不到的事情——突破性地創(chuàng)造和真誠(chéng)地愛。

以下是網(wǎng)易科技與李開復(fù)對(duì)話實(shí)錄，略經(jīng)編輯。

創(chuàng)新工場(chǎng)AI賦能四大賽道，并購(gòu)或成AI退出方式

網(wǎng)易科技：現(xiàn)在創(chuàng)新工場(chǎng)和最初創(chuàng)立時(shí)相比，在投資策略上有什么不同？

李開復(fù)：創(chuàng)新工場(chǎng)的初心是一直沒(méi)有改變的，就是幫助創(chuàng)業(yè)者提高他們成功的概率。我們提供的價(jià)值也是一直沒(méi)有改變的，就是作為最懂科技的投資人，和最愛創(chuàng)業(yè)者的投資機(jī)構(gòu)。但實(shí)際的實(shí)施方式是有很大的改變。

工場(chǎng)在8年多前創(chuàng)立的時(shí)候，初創(chuàng)的環(huán)境是非常惡劣的，創(chuàng)業(yè)者需要各方面的幫助。所以我們是用一種孵化加天使的方式來(lái)啟動(dòng)創(chuàng)新工場(chǎng)的。當(dāng)時(shí)創(chuàng)新工場(chǎng)也是提供了創(chuàng)業(yè)者需要的服務(wù)，從投資、融資、了解什么是創(chuàng)業(yè)、怎么去招募團(tuán)隊(duì)、然后到商業(yè)模式的開發(fā)，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的分析等等，我們都手把手教他們。但是這8年，中國(guó)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境發(fā)生了很大的變化，更多的孵化器啟動(dòng)，國(guó)家的支持，現(xiàn)在我們認(rèn)為，各方面提供的支持已經(jīng)很全面了。

我們現(xiàn)在推出的新的概念叫做VC+AI，就是我們是要繼續(xù)做一個(gè)最懂技術(shù)最懂創(chuàng)業(yè)者的公司，用AI賦能我們所做的一切，投資AI的公司，也要投資用AI的公司，也要投資想用AI的傳統(tǒng)公司。

現(xiàn)在我們基金的管理規(guī)模已經(jīng)是原來(lái)的可能100倍了吧?，F(xiàn)在我們管理規(guī)模大概20億美金左右，最開始的時(shí)候1500萬(wàn)美金，是一個(gè)特別巨大的提升，我們投資的案子也是以A輪B輪為主，但是我們依然是最懂科技的投資人。

我們投資的方向包括了純AI的技術(shù)，包括了AI的應(yīng)用，金融方面的、銀行方面的、保險(xiǎn)方面的，我們投了無(wú)人駕駛，也會(huì)看醫(yī)療、教育、零售OMO（onlineMergeswithOffline），他也會(huì)有AI的賦能，我們也在看消費(fèi)升級(jí)，大數(shù)據(jù)能夠把消費(fèi)升級(jí)做得更好，也會(huì)用新的品牌產(chǎn)生，我們還會(huì)投B2B，文化娛樂(lè)，數(shù)字娛樂(lè)，投的領(lǐng)域很多。當(dāng)這些被投的企業(yè)跟AI無(wú)關(guān)，但他需要一點(diǎn)點(diǎn)AI的幫助的時(shí)候，我們自己有100個(gè)人的AI工程院是可以幫助這些傳統(tǒng)的零售、消費(fèi)升級(jí)、電商公司做AI賦能。這個(gè)應(yīng)該是全球第一個(gè)的創(chuàng)新模式，來(lái)把AI深度地融合到我們做VC的一切。

網(wǎng)易科技：像文娛或者是其他比較傳統(tǒng)的領(lǐng)域，他們?cè)贏I上面要怎么結(jié)合呢？

李開復(fù)：這要看情況，我們并不強(qiáng)求與AI結(jié)合，好的項(xiàng)目我們都可以投，比如說(shuō)我們投的米未傳媒，本身肯定不是AI的公司，它也未必會(huì)有AI的需求，但是它是文娛的領(lǐng)域里面一個(gè)頭部的頂級(jí)的公司，然后有可擴(kuò)張的商業(yè)模式的一個(gè)內(nèi)容，這一類公司我們當(dāng)然也會(huì)看，但是在一些其他的公司，比如說(shuō)我們投的snh48，雖然是一個(gè)女子勵(lì)志偶像，但他背后是有大數(shù)據(jù)的邏輯，因?yàn)楫吘刮覀円獜倪@么多的粉絲里面投票，我們要知道怎么樣去更好地獲取更多的粉絲和用戶，讓他們用最好的模式能夠投出他們的一票，就像設(shè)計(jì)一個(gè)很好的游戲一樣的，它一關(guān)一關(guān)其實(shí)都是數(shù)據(jù)導(dǎo)致的，用AI的方法來(lái)增加推測(cè)的精準(zhǔn)度，或者變現(xiàn)的力度。

當(dāng)然坦誠(chéng)的說(shuō)，大部分文娛的項(xiàng)目在這個(gè)階段還是不需要AI，但是如果需要的話，我們可以提供。

網(wǎng)易科技：具體在人工智能方面，您的投資策略和方法論是什么樣的？

李開復(fù)：我們認(rèn)為人工智能有四波浪潮，針對(duì)每一波浪潮我們有自己的投資方法論。其實(shí)人工智能是個(gè)很大的發(fā)展機(jī)遇，第一波就是互聯(lián)網(wǎng)AI，當(dāng)你有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)或者App，收到很多數(shù)據(jù)，用它來(lái)做優(yōu)化、變現(xiàn)。第二波是商業(yè)的AI化，當(dāng)銀行、醫(yī)院、保險(xiǎn)公司用非AI的理由累積了很多數(shù)據(jù)，過(guò)去并沒(méi)有把它變成商業(yè)價(jià)值，現(xiàn)在來(lái)做這個(gè)商業(yè)價(jià)值的轉(zhuǎn)換，這是第二種。當(dāng)然也可以投資toB的公司，幫助這些傳統(tǒng)的公司能夠AI化，這是第二種。

第三種是數(shù)字化世界，就是說(shuō)我們要把傳感器做到各地，把過(guò)去沒(méi)有的數(shù)字化信息捕捉起來(lái)，再用它來(lái)做AI。比如說(shuō)我們剛才在智能交通討論的滴滴跟摩拜搜了很多信息，未來(lái)我們的路況、紅綠燈，也可以為城市做一個(gè)大腦。當(dāng)然這個(gè)其實(shí)可以延伸到各個(gè)領(lǐng)域，包括可穿戴設(shè)備、智能醫(yī)療、智能家居等等，還有無(wú)人商店，這個(gè)其實(shí)是一個(gè)非常廣的領(lǐng)域。

第四個(gè)方向就是全面自動(dòng)化，這個(gè)是一個(gè)軟件硬件結(jié)合。它不但能夠能聽能看，而且能夠自己行動(dòng)，尤其可以在無(wú)人駕駛和機(jī)器人的場(chǎng)景，能夠取代人類的工作，提升人類的生活水平。

這四個(gè)賽道都是我們關(guān)注的。講稍微細(xì)節(jié)一點(diǎn)，我覺得第一波的互聯(lián)網(wǎng)AI的機(jī)會(huì)是相對(duì)非常少的，因?yàn)槟惚仨氁茸詭Я髁?，等你有了大量的流量的時(shí)候，AI的最好的時(shí)間可能已經(jīng)過(guò)去了。所以我們更多的是會(huì)想怎么賦能第一批的互聯(lián)網(wǎng)公司，讓一個(gè)電商能夠做好更好的變現(xiàn)，比如說(shuō)我們投資的深知科技就是這樣一個(gè)例子。

第二個(gè)階段有關(guān)商業(yè)化的話，我們最看好的應(yīng)該是金融，尤其是在銀行保險(xiǎn)投資這三個(gè)領(lǐng)域。因?yàn)檫@三個(gè)領(lǐng)域是最虛擬化的，也就是說(shuō)這三件事情基本上人創(chuàng)作的虛擬數(shù)字游戲，沒(méi)有比這個(gè)更適合AI的了。比如說(shuō)阿爾發(fā)狗下圍棋，尤其圍棋就是一個(gè)人創(chuàng)造的虛擬化的數(shù)字游戲，所以AI用在這方面最好，因?yàn)槟阋膊灰燔?，也不要?dān)心什么電池的問(wèn)題，也沒(méi)有相關(guān)的交通什么的，也沒(méi)有制造成本、物流、倉(cāng)儲(chǔ)等等各種問(wèn)題，你只要把這個(gè)虛擬問(wèn)題里面優(yōu)化一下，錢就掉出來(lái)了。

比如說(shuō)你做AI的交易，馬上就有炒股賺錢了；你做AI的風(fēng)控，馬上就能夠降低你的壞賬率，就賺錢了；或者你做更好的AI的資產(chǎn)配置，或者是AI的用戶獲取，讓銀行能夠獲取用戶的時(shí)候得到更多合適的用戶，這些東西應(yīng)該是機(jī)會(huì)最大的。金融是我們最大的一個(gè)領(lǐng)域，除了金融之外醫(yī)療也是機(jī)會(huì)、教育也是機(jī)會(huì)。

第三個(gè)階段就是說(shuō)實(shí)體世界的數(shù)字化，然后用這個(gè)數(shù)字來(lái)創(chuàng)造新的商機(jī)。我們認(rèn)為所謂的OMO，就是Online MergeswithOffline，這個(gè)也會(huì)在各個(gè)領(lǐng)域開始發(fā)生。最早發(fā)生的應(yīng)該會(huì)是在零售方面，比如說(shuō)Amazom Go，還有我們投資的F5未來(lái)商店，還有一些繽果盒子等等這些公司，它們起了一個(gè)浪潮。

但是并不見得一定是要用AI來(lái)做計(jì)算機(jī)視覺什么的，其實(shí)這是一個(gè)階段化的。因?yàn)榱闶郾旧恚怯芯€上和線下，我們要有線上和線下的這種優(yōu)勢(shì)，能夠合并在一起。線上的優(yōu)勢(shì)就是每一個(gè)用戶的瀏覽軌跡，和他過(guò)去的歷史行為，都可以用來(lái)做用戶的轉(zhuǎn)換和變現(xiàn)。線下的優(yōu)勢(shì)是你可以摸到，碰到有更好的服務(wù)和體驗(yàn)。這兩者如果結(jié)合起來(lái)，就是說(shuō)我們也要把線上的流量，讓它能夠去做實(shí)體的體驗(yàn)和服務(wù)，而線下的流量，我們也要能夠看懂他的軌跡，在線下商店的商品的部署，它的供應(yīng)鏈要能用人工智能來(lái)優(yōu)化。

還有當(dāng)一個(gè)人進(jìn)入一個(gè)商店的時(shí)候，為什么我們不可以捕捉誰(shuí)進(jìn)來(lái)了，摸了什么、買了什么、看了什么，然后把這些就像大家在網(wǎng)上一樣，點(diǎn)擊了什么、購(gòu)買了什么，一樣的搜集起來(lái)，作為數(shù)據(jù)源，來(lái)更了解這個(gè)用戶，推更相關(guān)的商品。所以零售應(yīng)該是這樣一個(gè)比較大的完整的布局，是一個(gè)特別巨大的機(jī)會(huì)。當(dāng)然這個(gè)邏輯可以完全拿起來(lái)，放在健康、醫(yī)療、教育等等各個(gè)領(lǐng)域。

第四個(gè)波浪是無(wú)人駕駛。剛才演講里我也說(shuō)了，我們認(rèn)為無(wú)人駕駛可能是第三個(gè)人類的操作系統(tǒng)，它不但在無(wú)人駕駛里會(huì)被使用，而且可能會(huì)在各種機(jī)器人領(lǐng)域里被使用。當(dāng)然這個(gè)愿景可能是15年以后的愿景，推算到今天，我們會(huì)希望投資那些顛覆式的，能夠利用到這個(gè)新能源+共享經(jīng)濟(jì)+無(wú)人駕駛的三個(gè)技術(shù)，能夠快速迭代產(chǎn)生數(shù)據(jù)，用這個(gè)數(shù)據(jù)讓駕駛越做越好，帶給我們更安全，更省錢，更有效率的出行和物流，然后我們會(huì)希望能夠在場(chǎng)景方面，先在一些可控的場(chǎng)景，讓它快速的跑起來(lái)，數(shù)據(jù)迭代起來(lái)，最終在走向真正所有的道路，這樣的一個(gè)階梯式的，不斷搜集數(shù)據(jù)的方式會(huì)是我們更認(rèn)可的。

是先做一個(gè)景區(qū)的車，先做個(gè)停車場(chǎng)的車？先在高速公路跑起來(lái)，先做送貨等等的，都是可行的方向。所以我們?cè)谶@些方面也做了非常完整的布局。

另外一個(gè)就是我們?cè)诟呖萍?、黑科技方面投了很多公司。因?yàn)樵诘谌?、第四階段，我們需要更聰明的傳感器。為什么我們今天要用攝像頭來(lái)捕捉？攝像頭捕捉的是沒(méi)有深度的信息，是給人看的信息。但是我們希望捕捉的是讓人工智能跑得更好，這個(gè)是不是需要有不同的攝像頭來(lái)采集信息？是不是需要有深度的信息，是不是要不考慮人去觀看它，而考慮它怎么在深度學(xué)習(xí)可以產(chǎn)生價(jià)值。

另外我們還有各種不同的新的傳感器，包括了在汽車上的激光雷達(dá)等等，而且很重要的是要把成本下降?，F(xiàn)在的激光雷達(dá)太貴了，用什么方法能夠更便宜的把它做出來(lái)，我們可能會(huì)針對(duì)幾十種不同的技術(shù)，它需要在成本和效能方面得到提升，那我們就會(huì)去追蹤這些技術(shù)的來(lái)源，往往可能會(huì)是在一些高校，尤其是國(guó)外的高校。所以因此在美國(guó)，我們也需要做很多的投資。

網(wǎng)易科技：您覺得在這幾個(gè)賽道是否會(huì)出現(xiàn)像其他領(lǐng)域那樣，三國(guó)紛爭(zhēng)，兼并收購(gòu)的現(xiàn)象？還是說(shuō)未來(lái)會(huì)在這四個(gè)方向里面，都是垂直的小公司？

李開復(fù)：AI的公司都會(huì)是偉大的公司，只要能夠做出來(lái)。我覺得你可能考慮的是過(guò)去滴滴、快的，美團(tuán)、點(diǎn)評(píng)。我覺得這些可能要看任何一種技術(shù)和產(chǎn)品，它是不是有一個(gè)社交鏈的效應(yīng)，就是說(shuō)像微信，黏性特別大，因?yàn)槟阋焕桶堰@些人拉進(jìn)來(lái)了，你不能把一個(gè)人拎出去。社交性會(huì)讓一家獨(dú)大更可能發(fā)生。第二個(gè)我覺得就是可能要看規(guī)?；?，隨著你的量做得特別的大，這也可能會(huì)造成一家獨(dú)大。

這兩點(diǎn)在各個(gè)領(lǐng)域會(huì)不會(huì)發(fā)生，其實(shí)我覺得都不一定。因?yàn)榇蟛糠值腁I公司都還在初創(chuàng)階段，我們一定是要了解階段性的用戶強(qiáng)需求是什么，怎么把它創(chuàng)造出來(lái)，怎么得到我們的訂單。而且大部分AI公司是toB的公司，不是to C的，所以過(guò)去我們看到的這種規(guī)?；⒌蔚?、快的各自有多少用戶，摩拜、OFO各自有多少用戶，他們以后怎么樣去，是不是要合在一起，這個(gè)我覺得在AI的這個(gè)階段，應(yīng)該還看不到。未來(lái)是有可能發(fā)生。

可能另外一個(gè)你沒(méi)有問(wèn)，但是更可能發(fā)生的是，跟已有的巨頭的這種MA的問(wèn)題，就是會(huì)不會(huì)BAT看到什么公司，想把它買了，會(huì)不會(huì)一個(gè)傳統(tǒng)的銀行說(shuō)我自己做不出AI，我買一個(gè)AI公司？我認(rèn)為這兩者的可能性都是有的，尤其是后者。所以我們可以期待，AI的投資的退出，會(huì)有相當(dāng)?shù)牟①?gòu)的方式退出的，這個(gè)我覺得我們和創(chuàng)業(yè)者也不排斥。

非AI人才也重要，科學(xué)家創(chuàng)業(yè)理念是瓶頸

網(wǎng)易科技：作為一個(gè)科學(xué)家，您看這些AI公司的時(shí)候，您有哪些考量的點(diǎn)呢？快速變現(xiàn)是不是您考量點(diǎn)的一部分？

李開復(fù)：其實(shí)不是，最終可變現(xiàn)的模式肯定是的，但是快速變現(xiàn)可能更是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的思維。我們會(huì)考量幾點(diǎn)，第一個(gè)就是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)里面，有沒(méi)有合適的成員的構(gòu)成。第一個(gè)當(dāng)然是AI的人才，因?yàn)檫@是核心的，沒(méi)有這個(gè)就做不成了?，F(xiàn)在其實(shí)整個(gè)創(chuàng)業(yè)界里面，很多人都給自己掛上了AI的頭銜，大概任何在Google工作過(guò)的人，在斯坦福的PHD都把自己說(shuō)成AI專家了，那我們還是有這種分辨的能力的。

第二，我覺得AI的人才也是看是做什么的AI的人才。如果你要做一個(gè)人工智能的客服，你需要的AI的人才，未必是做這種什么計(jì)算機(jī)視覺、深度學(xué)習(xí)的人才，你可能更需要一個(gè)做搜索引擎的人。雖然搜索引擎也是類似AI，所以這種分辨我覺得我們還是能夠看得很清楚的。

就比如說(shuō)我們投的Momenta，它是自動(dòng)駕駛，肯定需要深度學(xué)習(xí)、計(jì)算機(jī)學(xué)習(xí)的能力。我們投的追一科技，它做的是客服，AI客服取代人類客服，那它需要更多的是搜索引擎，所以它的創(chuàng)業(yè)者是來(lái)自一個(gè)搜索引擎的背景。如果一個(gè)VC把所有的人掛上一個(gè)AI的標(biāo)簽，首先你可能識(shí)別錯(cuò)誤，這個(gè)人不是AI專家，但是你問(wèn)不出問(wèn)題，可能就被忽悠。第二個(gè)就是說(shuō)，各種不同的AI專家，每一種是適合做不同的事情的，不能夠統(tǒng)一掛一個(gè)標(biāo)簽。

第二，非AI的人才也非常重要，比如說(shuō)現(xiàn)在大家在做智能音箱，如果我要投一個(gè)智能音箱，我沒(méi)有投，也不想投，但是如果有人逼著我說(shuō)必須投一個(gè)智能音箱。

那么我就會(huì)要確保它有一個(gè)非常好的產(chǎn)品經(jīng)理。因?yàn)橹悄芤粝涞目墒褂枚仁欠浅７浅５闹匾?，它是一個(gè)嶄新的AI的用戶體驗(yàn)和界面，所以它的應(yīng)用場(chǎng)景，和懂應(yīng)用的用戶界面的設(shè)計(jì)師特別的重要。當(dāng)然還有很多其他的語(yǔ)音的技術(shù)這里就不多說(shuō)了，所以每一個(gè)是不一樣的。

或者做toB，做一個(gè)toB想賣給保險(xiǎn)公司的AI軟件公司，我就會(huì)希望知道，它有沒(méi)有一個(gè)做銷售的頭兒，或者最好是CEO是懂做銷售的，而不是CTO技術(shù)人一定要來(lái)做CEO。因?yàn)樽鲆粋€(gè)to B的Sales公司，CEO一定是最大的Sales，這個(gè)最大的Sales如果是一個(gè)技術(shù)人，宅男的話，未必能夠做好這個(gè)事情。所以人方面是這個(gè)考量。另外我們還要考慮數(shù)據(jù)的閉環(huán)性，因?yàn)锳I的產(chǎn)生一定是有大量的數(shù)據(jù)，而且數(shù)據(jù)最好是閉環(huán)，而且不斷的自我標(biāo)注，不斷的迭代產(chǎn)生。

第三是它要滿足強(qiáng)需求，而且能夠產(chǎn)生一個(gè)指標(biāo)，能購(gòu)買這個(gè)AI技術(shù)的公司一看就知道，你比別人強(qiáng)，或者你能夠給我賺錢。因?yàn)锳I跟其他面向公司的軟件最大的不一樣的地方是，大部分過(guò)去的公司軟件講的都是相對(duì)比較虛的東西，增加員工的效率啊，或者生產(chǎn)力啊，或者這很好用啊，可以對(duì)接我們的CRM系統(tǒng)啊等等的。但是我們AI要做到的就是，用了這個(gè)就幫你賺錢，用了這個(gè)就幫你省錢，我們希望能夠把我們這一波最想投的金融公司，就是能夠把指標(biāo)輕易的量化到一個(gè)幫你賺錢或幫你省錢。因?yàn)檫@會(huì)導(dǎo)致客戶更容易會(huì)say yes。因?yàn)楫吘构拒浖谥袊?guó)是不好做的。

網(wǎng)易科技：追一科技的吳悅之前在騰訊公司做搜索工作，投資他是不是看中了這一點(diǎn)？科學(xué)家創(chuàng)業(yè)有哪些特點(diǎn)？

李開復(fù)：對(duì)，因?yàn)樽鏊阉饕娴娜?，其?shí)對(duì)于文本的處理是非常務(wù)實(shí)的，不會(huì)去寫一大堆paper。寫paper是有價(jià)值的，但是很多寫paper的科學(xué)家，他的東西真的落實(shí)到項(xiàng)目上來(lái)，他的效率、速度和對(duì)用戶的把握是不清楚的。搜索引擎是一個(gè)很成熟的模式，它有大量文本處理的能力和機(jī)會(huì)，而且對(duì)于商業(yè)，一般來(lái)說(shuō)也有比較好的了解。搜索引擎的變現(xiàn)一直是搜索引擎開發(fā)的一個(gè)并行的技術(shù)。所以吳悅他有這樣的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，是加分的。

但是他很大的特色是他也是能夠快速學(xué)習(xí)、掌握最新的學(xué)術(shù)成果，比如說(shuō)深度學(xué)習(xí)，是被用在它的追一科技里面的。這一點(diǎn)也非常的重要，就是說(shuō)你不能只是活在過(guò)去的搜索引擎的技術(shù)里面，還是要接受新的技術(shù)。所以其實(shí)這樣的一個(gè)人才是挺難找的，是你又能夠把握相關(guān)的技術(shù)，又不會(huì)太學(xué)術(shù)性，又能夠很務(wù)實(shí)來(lái)真實(shí)的解決一些問(wèn)題。大部分的科學(xué)家創(chuàng)業(yè)，很大的問(wèn)題是科學(xué)家被培訓(xùn)的過(guò)程中，他讀博士的第一天，老師就說(shuō)，你只要做新的東西，不能做別人做過(guò)的東西。

這個(gè)思維會(huì)固化，包括在我讀博士的過(guò)程，還有之后的可能十年，這個(gè)才慢慢的學(xué)習(xí)到了我們做創(chuàng)業(yè)，或者做產(chǎn)品是要解決用戶的問(wèn)題，而不是做新的東西。我們通過(guò)這個(gè)案子可能更希望聽到的是，我不準(zhǔn)備發(fā)明任何新的技術(shù)，我就要把這些已有的，已被證明的技術(shù)，應(yīng)用到這個(gè)場(chǎng)景里面，來(lái)產(chǎn)生商業(yè)的價(jià)值。當(dāng)我滾動(dòng)起來(lái)以后，我再來(lái)把我的研究院，或者是技術(shù)建立好。而不是說(shuō)我有一個(gè)很好的想法，這個(gè)技術(shù)是新的，從來(lái)沒(méi)有人做過(guò)，我要來(lái)試一試。對(duì)這種人我們可能就建議他，那你在你的學(xué)術(shù)領(lǐng)域繼續(xù)做吧，驗(yàn)證了以后再來(lái)創(chuàng)業(yè)。

這個(gè)往往是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，為什么科學(xué)家很難成為好的創(chuàng)業(yè)者的一個(gè)很大的瓶頸，就是科學(xué)家的思維是在衡量你新不新，創(chuàng)業(yè)者的思維是，是否產(chǎn)生價(jià)值。科學(xué)家可能會(huì)認(rèn)為我做一個(gè)別人做過(guò)的事情，是一個(gè)不好的事情，甚至是抄襲的事情，而創(chuàng)業(yè)者最好是拿來(lái)主義，是把已經(jīng)驗(yàn)證的事情拿來(lái)應(yīng)用。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)的過(guò)程已經(jīng)夠艱辛了，你需要去面臨各種市場(chǎng)的問(wèn)題、競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，產(chǎn)品的問(wèn)題，還有市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)、產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的風(fēng)險(xiǎn)，還有實(shí)際的風(fēng)險(xiǎn)，我們不要再加一個(gè)科技是否會(huì)work這樣的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。所以我們反而不喜歡投那種純技術(shù)型，完全不知市場(chǎng)的可行性。

除非是剛才講的黑科技公司，那黑科技公司必然是這一類的，但是這樣的話我們就會(huì)考慮到這個(gè)黑科技如果能做成，它是能夠有巨大的商業(yè)的價(jià)值。那我們就把它當(dāng)做一個(gè)已知風(fēng)險(xiǎn)。而且做成了這科技以后，可能更多的是去授權(quán)或者賣給一個(gè)大公司，這一類的科學(xué)家創(chuàng)業(yè)是OK的。

理性評(píng)估市場(chǎng)，智能音箱美式成功難以復(fù)制

網(wǎng)易科技：為什么創(chuàng)新工場(chǎng)不投智能音箱呢？

李開復(fù)：智能音箱本身其實(shí)是一個(gè)很好的概念，但是Amazon Echo的成功，我覺得是有它特殊的理由。我們今天人在中國(guó)，沒(méi)有辦法拆分它的理由。它的成功是因?yàn)橛羞@個(gè)強(qiáng)需求，還是因?yàn)槊绹?guó)的客廳的特色，也許中國(guó)客廳是不一樣的。還是因?yàn)樗囊粜幚砀鷐icrophone array做得特別好，還是因?yàn)樗澈笥袕?qiáng)大的電商能夠支持任何你想買的東西，還是因?yàn)樗囊魳?lè)能做得很好，能夠很好的對(duì)接，還是因?yàn)樗軌蚩抠u東西給你賺錢，所以音箱就不賺錢。

這些理由我們今天無(wú)法科學(xué)化的分拆，所以盲目的去追風(fēng)說(shuō)我們就模仿一個(gè)，但是剛才講的每一件事情在中國(guó)，都不一定能夠發(fā)生。也許中國(guó)的客廳跟美國(guó)不一樣；也許你不是電商，就做不成這個(gè)品類；也許你不把價(jià)錢降到最低，就不好推動(dòng)這個(gè)東西；也許你的microphone array非常核心的你做不出來(lái)，就沒(méi)戲。我們可以看到任何一個(gè)美國(guó)式的創(chuàng)新產(chǎn)品，當(dāng)它成功了以后，進(jìn)入中國(guó)的過(guò)程往往是非常艱苦的，就像當(dāng)年的千團(tuán)大戰(zhàn)。

因?yàn)榭赡芨嗟闹袊?guó)創(chuàng)業(yè)者非常急迫的想把一個(gè)事情滾動(dòng)出來(lái)，我們看到的第一批的智能音箱確實(shí)功能都挺差的。但是在功能慢慢做好的過(guò)程中，小米已經(jīng)推出了299的，天貓已經(jīng)推出了99塊的。所以在我們已經(jīng)還沒(méi)有把技術(shù)做好的時(shí)候，就變成價(jià)格戰(zhàn)了。所以我們挺開心自己沒(méi)有進(jìn)入這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中國(guó)式的這種巨大，就像是在格斗式的這種殘酷的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，在還沒(méi)有把產(chǎn)品做好就要抱大腿了，然后就要打價(jià)格戰(zhàn)了，就要賠錢銷售了。

你可以說(shuō)也許創(chuàng)新工場(chǎng)是最適合投智能音箱的，因?yàn)殚_復(fù)的論文是語(yǔ)音識(shí)別，我們懂人工智能啊。但是我們還是要理性的評(píng)估這個(gè)市場(chǎng)的挑戰(zhàn)性，重復(fù)性，它的技術(shù)還有電商，種種的問(wèn)題，還有BAT、京東的介入會(huì)帶來(lái)什么變數(shù)。所以我們就避開了這個(gè)領(lǐng)域。

但是這不代表最終智能音箱在中國(guó)不會(huì)成功，一定會(huì)有一個(gè)很有特色的，中國(guó)式創(chuàng)新的AI產(chǎn)品進(jìn)入家庭。我們投的小魚在家可能就是這樣一個(gè)產(chǎn)品。當(dāng)然還有很多其他的，我們投的wonder workshop作為玩具，可能也是這樣一個(gè)產(chǎn)品。我覺得這個(gè)必然會(huì)發(fā)生，只是說(shuō)一個(gè)美國(guó)式的超級(jí)成功，反而在中國(guó)復(fù)制這件事情是面臨很大的挑戰(zhàn)。所以我們基于這些原因，當(dāng)時(shí)沒(méi)有選擇進(jìn)入這個(gè)混戰(zhàn)。

暢想AI時(shí)代：人們失去工作和隱私，重新學(xué)習(xí)創(chuàng)造和愛

網(wǎng)易科技：對(duì)AI有恐懼的人，會(huì)恐懼AI讓我們失去工作，也有一部分人覺得，無(wú)處不在的人臉識(shí)別會(huì)侵犯我們的隱私，您怎么看？

李開復(fù)：先談失去工作的問(wèn)題。失去工作是必然的，大量的人會(huì)失去工作，在未來(lái)的十到十五年，50%的人會(huì)失去工作。我們考慮對(duì)策的時(shí)候就要考慮到，AI能做什么，不能做什么。AI有兩個(gè)很大的領(lǐng)域是絕對(duì)做不了的，一個(gè)是有創(chuàng)造性的工作，另外一個(gè)是需要和人接觸的，有關(guān)愛，有愛心，有人與人之間的信任的工作。所以我們做的人類需要做的事情是，要趕快創(chuàng)作這兩批工作的機(jī)會(huì)，尤其是后者。因?yàn)榍罢呖赡苁巧俨糠秩四軌蜃龅?，大部分人其?shí)是還可以，是我們可以培訓(xùn)的。

在《紐約客》最近有一篇文章，講了每一個(gè)工作的失業(yè)的比率，被取代的比率。當(dāng)然也不只是被AI，應(yīng)該是說(shuō)被整個(gè)信息產(chǎn)業(yè)+AI取代的比率。最先失業(yè)的幾種，可能就是客服、電話銷售、流水線工人這三個(gè)可能是最快的。如果我們能大量的先了解好，那么我們下面服務(wù)業(yè)，什么樣的服務(wù)業(yè)是可以快速創(chuàng)造的，比如說(shuō)陪伴老人，或者是比如說(shuō)按摩室，或者是什么疊衣師，或者是家政等等的，我們要把這些工作盡快的展開，然后有更多的創(chuàng)業(yè)公司來(lái)做這方面的工作，有更多的已有的服務(wù)型公司，擴(kuò)張他們招募的人員的數(shù)量，這樣的話才能夠環(huán)節(jié)這樣的一個(gè)大量下崗的問(wèn)題。

隱私的問(wèn)題，很多企業(yè)家都講得很冠冕堂皇的，說(shuō)以后我們都會(huì)有選擇。但實(shí)際上我覺得我們進(jìn)入了一個(gè)沒(méi)有隱私的時(shí)代，從互聯(lián)網(wǎng)搜索引擎的開始，我們就不再有什么隱私了。我覺得你搜我的名字，搜出來(lái)所有的東西之外，我可能也不知道還有什么有關(guān)自己的事情了。就像今天你在淘寶，淘寶知道你的一切路徑，那為什么你會(huì)介意當(dāng)你走到永輝超市的時(shí)候，它也捕捉了你一切的路徑呢？不是一樣的嘛。

在淘寶上，你看了哪件衣服、買了什么衣服，購(gòu)買了什么化妝品，偷看了什么不希望別人知道的商品，淘寶是都知道的。如果你去永輝超市做了一樣的事情永輝也是知道的，這個(gè)其實(shí)是一樣的。所以當(dāng)我們已經(jīng)走上了這條不歸路的時(shí)候，它只會(huì)繼續(xù)走下去，我們?nèi)祟愐院髴?yīng)該是面臨一個(gè)越來(lái)越?jīng)]有隱私的時(shí)代。因?yàn)槠鋵?shí)我們是把我們的隱私交換成了便利和方便。

當(dāng)然你可以說(shuō)這是很糟糕的事情，我要抗議，但是這是一個(gè)必然的趨勢(shì)。我也不想讓我的隱私被所有的人知道，但是我卻非常享受在淘寶，在各種地方買東西的方便，所以我覺得這個(gè)交換是我可以接受的。如果你覺得這個(gè)隱私是不能接受的，那可能只有在山里挖一個(gè)洞住進(jìn)去，然后藏在里面，當(dāng)然這是不現(xiàn)實(shí)的，這是一個(gè)未來(lái)很難改變的一個(gè)必然的趨勢(shì)和方向。

我覺得我們可能能做的就是，對(duì)于個(gè)人隱私數(shù)據(jù)，對(duì)一個(gè)商家知道你的各種數(shù)據(jù)，用此來(lái)獲利，很難去修改，因?yàn)檫@是一個(gè)剛才談到的交換。但是這個(gè)商家應(yīng)該不可以把這個(gè)隱私暴露出去，公布出去，或者更不能用它來(lái)出售，這些我覺得會(huì)有相關(guān)的法律去管。

在國(guó)外有很多理想主義者會(huì)說(shuō)，我們每個(gè)人的數(shù)據(jù)是屬于自己的，我們應(yīng)該授權(quán)給每個(gè)公司，但是我覺得這個(gè)很難執(zhí)行。

網(wǎng)易科技：剛才您說(shuō)的AI有兩點(diǎn)不能做，一個(gè)是創(chuàng)造，二是關(guān)愛。但是我看到現(xiàn)在AI也在寫歌，寫詩(shī)，甚至更多的深入到創(chuàng)作領(lǐng)域。包括愛這方面，它們也在情感方面在嘗試，您怎么看？

李開復(fù)：我覺得一些膚淺的創(chuàng)造，膚淺的關(guān)愛AI是可以做的，只是我覺得人所能做到的突破性的創(chuàng)造，和真誠(chéng)的，被人感動(dòng)的關(guān)愛，這個(gè)是不會(huì)被取代的。所以我覺得AI的發(fā)生，是在推進(jìn)人類，是在鞭策人類，讓我們成為更好的人類。就是說(shuō)簡(jiǎn)單的創(chuàng)造就不要，簡(jiǎn)單的優(yōu)化就不要做了，人就來(lái)創(chuàng)造最偉大的技術(shù)吧；普通的段子、笑話也就不要寫了，來(lái)做最好的劇本吧。普通的模擬某個(gè)畫家的假畫，也不用做了，我們來(lái)做真正有藝術(shù)創(chuàng)造性的東西吧。

同樣關(guān)愛也是一樣的，做這種很敷衍的，用模板式的來(lái)表達(dá)關(guān)愛，這是不真誠(chéng)的。所以我們應(yīng)該讓自己更學(xué)會(huì)怎么創(chuàng)造，真正學(xué)會(huì)怎么愛。

一定程度我覺得其實(shí)AI的來(lái)臨，真的是在鞭策著人類，我們過(guò)去這兩三百年，在工業(yè)革命之下被灌輸了一種價(jià)值觀，就是只要我們努力工作，哪怕是重復(fù)沒(méi)有意義，也不喜歡的工作，我們就會(huì)得到溫飽，甚至買房買車，得到經(jīng)濟(jì)的自由，然后得到別人的尊重。這個(gè)理念其實(shí)是被資本家所洗腦的。

但是如果你看一千年前，其實(shí)人不是這樣的，我們并沒(méi)有這個(gè)價(jià)值觀存在。一千年前我們更會(huì)討論我們?yōu)槭裁创嬖?，我們?nèi)松囊饬x是什么，我們?cè)趺醋鲎约合矚g的事情。但是過(guò)去這幾百年，因?yàn)樾枰罅康膭诹Γ妥尨蠹矣X得重復(fù)性的、不喜歡的工作，只要努力的做它，我就可以買房買車，這個(gè)真的是現(xiàn)在世界大部分的人認(rèn)為我生存的目的?，F(xiàn)在AI來(lái)了，重復(fù)性的，你不喜歡的工作不要做了，你必須去做有創(chuàng)造性的，有關(guān)愛的，發(fā)揮人性光芒的，或者是你喜歡的工作。

而且AI創(chuàng)造了很大的財(cái)富，讓大部分的人不用那么拼命工作，所以這種所謂勤奮就必然產(chǎn)生尊嚴(yán)這個(gè)事情，是要被顛覆的。勤奮是好的事情，但是我覺得我們會(huì)更需要的是尋找人為什么存在在這個(gè)世界上，我們想成為獨(dú)特的我們是什么，我們?cè)趺礃幽茏鑫覀儛圩龅氖虑?，重?fù)性的事情，機(jī)器跟AI都幫我們做了，我們才能真正的去把我們的時(shí)間花在這些方面，我覺得這樣人類可能才能夠進(jìn)化成為更好的物種。

網(wǎng)易科技：您說(shuō)的這種創(chuàng)造和愛的能力可能只有10%的人有吧？AI會(huì)不會(huì)加劇不公平？我們會(huì)不會(huì)回到工業(yè)革命之前，1%的人占據(jù)了最多資源的情況？

李開復(fù)：我覺得貧富差距會(huì)更大，那當(dāng)然是一個(gè)問(wèn)題。但是就是說(shuō)那些不能成為有情懷、偉大有創(chuàng)造的人該怎么辦，會(huì)不會(huì)進(jìn)化？我覺得肯定也是會(huì)進(jìn)化的。因?yàn)槟阆?，今天一個(gè)做重復(fù)性工作的人，他可能就每天忙著說(shuō)我要加班，要努力，要一個(gè)禮拜工作七十、八十個(gè)小時(shí)，這樣我才能夠有更好的房子、更好的車子什么等等的，或者我才能夠娶老婆。

但是未來(lái)這個(gè)世界有這么多的財(cái)富，其實(shí)大家溫飽問(wèn)題都可以解決的。你做你愛做的事情，你每周工作三十個(gè)小時(shí)、四十個(gè)小時(shí)、五十個(gè)小時(shí)，但是都活得很開心。過(guò)去你因?yàn)槠疵淖瞿悴粣圩龅氖虑?，一個(gè)禮拜七十小時(shí)的工作，可能讓你抑郁了，你疲勞了，壽命變短了，不健康了，讓你沒(méi)有照顧到你的父母親?，F(xiàn)在可能你可以覺得說(shuō)，我工作四十個(gè)小時(shí)，這個(gè)事是我愛做的，工資不高，但是確保我的溫飽，活得很好。然后我其他的時(shí)間是不是該好好照顧我的父母，是不是該去關(guān)懷其他的人？

這樣的一個(gè)更有愛的世界，我覺得是會(huì)更好的。當(dāng)然這是一個(gè)樂(lè)觀的假設(shè)，你也可以做一個(gè)悲觀的假設(shè)，就是說(shuō)很多人下崗了，失去工作了，然后他依然抱著過(guò)去工業(yè)革命時(shí)代的這種思維說(shuō)，我一定要證明自己的價(jià)值，我證明自己的價(jià)值就是我要工作七八十個(gè)小時(shí)，賺最多最多的錢我才會(huì)開心，現(xiàn)在我能做的工作都被機(jī)器取代了，我好沒(méi)有價(jià)值，我就抑郁了，甚至覺得生命沒(méi)有意義了，產(chǎn)生很多負(fù)能量，這個(gè)是一個(gè)最糟的情況。

現(xiàn)在就是為什么我們現(xiàn)在必須要去策劃，去讓所有的人都能找到自己想做的事情，都能了解花很多時(shí)間做重復(fù)性的工作，不一定是唯一的道路或者最好的道路。做自己愛做的事情，才能給自己競(jìng)爭(zhēng)力。讓愛傳播出去，才能讓自己活得更有意義。我會(huì)認(rèn)為一個(gè)做自己愛做的事情四十個(gè)小時(shí)一周的人，但是有時(shí)間看自己的父母，有時(shí)間關(guān)懷他人，會(huì)活得更有意義。他會(huì)覺得我的人生的價(jià)值其實(shí)是我盡孝了，我是一個(gè)好的丈夫、好的兒子、好的爸爸，覺得說(shuō)他關(guān)懷、幫助了其他的人，那些人感謝他了，他感覺很溫暖，這樣就有活下來(lái)的意義了。

而不是一個(gè)做八十小時(shí)工作，拼命的工作，現(xiàn)在賺錢，但是突然機(jī)器取代了工作，覺得人生沒(méi)有意義了。那樣的一個(gè)人反而是很負(fù)面的。所以我們要想，怎么樣能夠讓前者發(fā)生，而不是后者。

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