世界互聯(lián)網(wǎng)大會開幕前夕,我們跟快手宿華聊了聊

編者按:

11月6日晚,烏鎮(zhèn)世界互聯(lián)網(wǎng)大會開幕前夕,快手創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官宿華如期到達了烏鎮(zhèn)。

在短視頻大戰(zhàn)異常激烈的2018年,他已經(jīng)整整一年甚少露面??焓直3种鲩L,日活超過1.3億,仍穩(wěn)居短視頻行業(yè)雙雄。但相比現(xiàn)狀,人們更關(guān)注它的未來。

變局面前,宿華到底在如何應(yīng)對新對手的追趕,商業(yè)化開啟的背后又充滿著哪些不為人知的考量?快手如何應(yīng)對算法的雙刃劍,并展望5G時代短視頻的下一波機會?

伴著岸旁的槳聲船影,宿華接受了多家媒體專訪,對這些問題一一作答。以下為現(xiàn)場干貨,以饗讀者。

AI算法:堅持正確價值觀才能使用好工具快手對信息繭房說不

記者:現(xiàn)在人工智能非常熱,大家也都在關(guān)注人工智能的算法,會不會算法的歧視或偏見,反而限制了人們的選擇或者人們關(guān)注的焦點,您怎么看,或者快手在這方面有什么樣的努力?

宿華:我自己是軟件工程師出身,在我看來,算法其實和木匠的錘子、斧子類似,本質(zhì)上是一個工具,所以所謂偏見主要是看用工具的人怎么去用它。

今天掌握這種工具的人通常都是軟件工程師或者算法工程師,他們里面掌握好的人是懂得每個工具特點的,針對這個特點怎么去用,最后看有沒有產(chǎn)生偏見。

我們講,要用正確的價值觀指導(dǎo)算法,本質(zhì)上是說用算法的人怎樣更好地利用算法的特性去解決社會問題。

記者:快手來作為大量內(nèi)容的承載者,需要避免的另外一個就是信息繭房,你們對于這個問題怎么考慮?實際上確實如果只按照偏好運用人工智能來推薦,越這樣信息繭房就會越嚴(yán)重。

宿華:是的,信息繭房是第一代的推薦系統(tǒng)特別容易出現(xiàn)的問題,就是你剛才講的利用了用戶的偏好去幫助他尋找內(nèi)容的時候。

實際上,快手作為一家AI驅(qū)動的公司,幫助一個用戶找內(nèi)容的并非只是用他的偏好。如果你只用他的偏好,過去被證明過他會喜歡的東西,算法會一直推薦,永遠會困在一個信息繭房里面。

快手會參照在真實世界當(dāng)中一個人是怎么去探索這個世界的。每個人的興趣有很多的隨機性,你的朋友會告訴你有各種各樣的信息來源。

在快手算法里面有類似的做法:這個世界上總有很多人跟你的偏好是比較相似的,但又不完全相同,相似但不完全相同,這些人他們探索過的、發(fā)現(xiàn)過的、喜歡過的內(nèi)容也好,方向也好,我們可以拿去給一個用戶嘗試,比如我作為一個用戶,我喜歡踢球,我喜歡寫程序,那這個世界上有很多人他們也喜歡踢球,也喜歡寫程序,但他們可能還喜歡探險,因為他們有很多地方很像,但是不像的那部分我會拿過去來嘗試。相當(dāng)于你會有很多、有全世界無數(shù)的網(wǎng)友在幫你去探索這個世界。

這個探索的效率通常比一個人去探索未知世界的效率還要更高一些,因為探索的時候人之間的天生相似性,使得他看到的新方向離你喜歡的概率是比較高的。

你也許沒有見過,也不知道,但是突然有一天你會發(fā)現(xiàn)有一片新的天地是你的“朋友們”幫你探索出來的,當(dāng)然這個“朋友”要打一個引號,快手是自動在全世界找那些跟你有一些相似,但又不完全相同的偏好的人幫你去探索的,我覺得這是在快手里面用來突破這個信息繭房比較有效的方法。

當(dāng)然還有一個方法是給一定的隨機性,就好像我們?nèi)艘簧?dāng)中也有很多愛好是無意中得來的,不小心看到了正確的人、正確的事,喜歡上了,然后成為一生的愛好。這些都是快手算法向善的表現(xiàn)。

談商業(yè)化:快手社區(qū)涌現(xiàn)大量交易需求 短視頻更能刺激購買欲望

記者:快手近期推商業(yè)化,怎么平衡在堅守普惠價值觀同時,也得讓筍尖冒出來,因為后面畢竟有追兵,前面有對手。

宿華:商業(yè)化可能是另外一套的邏輯,因為商業(yè)化本身并不是所有人都可以做廣告的,或者做電商的。其中有一部分人具備電商的服務(wù)能力,或者他家里剛好有開店,或者有土特產(chǎn)或者有果園,我們幫助他們打通商業(yè)變現(xiàn)的渠道。

過去我們看到,有很多的用戶在快手沒有做專門商業(yè)化的時候,他們就已經(jīng)在快手上比如說賣自家的橘子,賣自家的海鮮,賣自家的手工藝品,在我們過去流量比較均勻的情況下,他們已經(jīng)做得不錯了。

后來我們觀察到他們的交易過程,通過平臺的幫助可以使他們的支付、售后、發(fā)貨更方便,我們通過跟其它電商平臺合作,也包括一些自建的規(guī)則,使得他的交易能夠更規(guī)范,這是我們今天做的比較重要的跟電商有關(guān)的商業(yè)化,它跟我們價值觀和使命是不沖突的,是在已有的基礎(chǔ)上做的。

記者:快手公布的商業(yè)化戰(zhàn)略,哪塊會占一個大頭,是廣告還是帶貨,還是其他的?

宿華:商業(yè)化經(jīng)過很長時間的小規(guī)模嘗試,是按照我們認為比較合適的節(jié)奏在做的。電商和廣告商業(yè)化實際上今年剛剛開始,過去直播的商業(yè)化會更早一些。

比如快手電商帶貨,是這樣的邏輯:有一些商品它比較適合用視頻來展示,可能是用短視頻也好,直播也好去賣的方式會更好一些,有的商品未見得就適合視頻去展示,可能要文字描述更好一些。

最典型的你要賣一本書,用視頻可能展示沒有什么太多的優(yōu)勢,但是像好吃的土特產(chǎn),看見鮮活的長在樹上的樣子,摘下來的樣子,放在盤里面的樣子,放在鍋里面做成成品的樣子,會更多的激發(fā)觀看者的購買欲望。包括你出行也是,你看到美景,美景的文字描述和美景的視頻,對人們?nèi)ヂ眯械拇碳な峭耆灰粯拥?,所以要看品類?/p>

但是從總體來講,因為我們廣告類和電商類、帶貨類是剛開始做,所以它肯定目前的比例是偏低的,但是我覺得未來會變得越來越強,因為我們看到短視頻在很多品類商品里面有很強的表達能力,表現(xiàn)能力。好吃、好喝、好玩的東西,你是真真切切看到,你聽到鳥叫蟲鳴,看到云遮霧繞,看到好吃的樣子,會更多激發(fā)大家的購買欲望,我對這個方向還是抱有很大信心的。

記者:關(guān)于短視頻的商業(yè)模式,包括流量變現(xiàn),其實從過去來看相對是比較單一的,伴隨著馬上現(xiàn)在電商進來了,可是未來人工智能馬上要上了,物聯(lián)網(wǎng)也要上了,您覺得這些技術(shù)上的變化會對整個的短視頻商業(yè)模式帶來什么樣的影響?

宿華:從商業(yè)模式上來講,其實你看人類歷史上比較成熟的商業(yè)模式不多的,就是規(guī)模比較大的是不多的,所以這里面的單一未見的是特別大的問題,看今天全世界比較大的公司的商業(yè)模式都挺單一的。更多的是說看這個商業(yè)模式本身是不是有能力健康的發(fā)展,里面所有的參與者是不是共贏的,我覺得這是商業(yè)模式這個話題更重要的屬性。

快手大的邏輯是說,幫助每個人更好地跟世界相連,這中間有一些連接是帶商業(yè)屬性的,我們在幫他們的過程中,因為付出了平臺的力量,因為我們的科技賦能,我們會從中分到合理的收入和利潤,這是大的邏輯。

這個邏輯其實跟現(xiàn)在的科技水平是要同步進化的。比如5G來臨的時候,可能視頻化的應(yīng)用會更加無處不在,更加實時,互動性可能會更強,那時候我們對生活的記錄、生活的分享、生活的改善所做出的努力,會根據(jù)技術(shù)的特點再去進化的。

當(dāng)然,那個技術(shù)來臨之前,進化成什么樣子我可能沒有辦法現(xiàn)在就說這么清楚,但是你能夠想象的到,當(dāng)5G來臨的時候,短視頻也好,直播也好,所能夠服務(wù)的人群,服務(wù)的場景,服務(wù)的生活場景,服務(wù)的商業(yè)場景會變得更加廣泛,更加深入,對這個世界帶來的改變會更多。

談海外:藍海市場等待挖掘 未來中國會有大量全球化企業(yè)

記者:短視頻平臺都在紛紛往海外市場走,你們在中國硝煙彌漫的戰(zhàn)場里面積攢下來的經(jīng)驗,對于你們今后平移到海外到底能夠起到什么樣的作用?

宿華:其實你不光是看中國往海外走,你看現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)全球的格局,從技術(shù)上、產(chǎn)品上、運營上,方方面面,很明顯是中美兩國的公司更具備這個能力。

所以在我看來,未來的世界互聯(lián)網(wǎng)里面,中國公司會占據(jù)很大比例,我們也在努力成為其中一家。它肯定不是一家公司去出海,整個中國互聯(lián)網(wǎng)醞釀了二十年時間,包括基礎(chǔ)設(shè)施的成熟,人才團隊的完善,很多理論和實踐的結(jié)合,中國今天可能有全球最大數(shù)量的工程師群體,產(chǎn)品經(jīng)理群體,積累了最多的應(yīng)用創(chuàng)新的經(jīng)驗。

恰好移動互聯(lián)網(wǎng)正在讓地球上更多的人變成網(wǎng)民,過去傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)時代很多國家沒有覆蓋到的,這個覆蓋過程中有全新的機會。這不像過去傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)被覆蓋的時候,那個年代中國的互聯(lián)網(wǎng)公司出海相對比較少,經(jīng)驗也比較少,所以基本上被歐美的公司所占據(jù)了,從早年的搜索到媒體,到社交,但是我們能看到很多新興國家的互聯(lián)網(wǎng)是這幾年才剛剛起來的,在此之前沒有互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施。

剛起來的過程中,中國公司會有一批,不光是看到已經(jīng)做成的幾家,未來會有更多公司成為其中的佼佼者,這里面在國內(nèi)打拼的經(jīng)驗很顯然是非常有幫助的。我覺得,中國人愿意為每個國家和地區(qū)去深度的思考,深度的本地化,深度的定制,這是很多歐美的公司和產(chǎn)品看不到的。

記者:還有快速的反應(yīng)。

宿華:還有快速迭代的能力,那種服務(wù)的心態(tài)、合作的心態(tài)。

記者:你們海外的情況能介紹一下嗎?

宿華:我們的海外團隊是從去年底開始正式搭建的,嘗試了在東南亞、俄羅斯、韓國,最近也開始在印度和印尼進行嘗試,效果不錯。但是團隊還是剛剛起步階段。

記者:你們在海外是以快手為主體,還是會推出另外的產(chǎn)品,或者通過收購的方式進行布局?

宿華:我們目前是都有嘗試的,既有自己的嘗試,也有企業(yè)合作伙伴支持他們?nèi)L試,也有新產(chǎn)品的嘗試,但是因為團隊今年過年左右才剛剛具備規(guī)模,到現(xiàn)在整體還是比較早期的階段。

記者:我想問一個關(guān)于科創(chuàng)板的問題,這個概念是剛剛提出不久,對于快手來說你們會不會對科創(chuàng)板進行重新的研究?

宿華:因為科創(chuàng)板是前天剛提出的,我們也是剛剛關(guān)注到,但是作為一家中國企業(yè),對中國資本市場的任何變化我們都關(guān)注,接下來會仔細研究。

談短視頻審核:快手建立四維立體審核體系 引入社會化力量解難題

記者:今年4月,快手宣布要招3000名內(nèi)容審核員,內(nèi)容合規(guī)方面我們做了哪些工作,您是否會參與到這樣的工作中,快手內(nèi)容審核是怎么運行的,您對合規(guī)最近的思考和觀察是什么樣的?

宿華:其實我是快手的第二個審核員,我們兩位合伙人早期是輪流審核的,每人審一天,審到半夜,審?fù)炅瞬拍芩X,經(jīng)過了非常艱苦的時期。

現(xiàn)在當(dāng)然比以前好得多,我們現(xiàn)在有比較完善的成建制的團隊,有數(shù)千人的團隊在這里面維持工作,但是解決審核的問題、合規(guī)的問題不光是靠人力。

首先,人力要到位,要有足夠多人的投入,因為有很多的判斷今天還不能完全靠規(guī)則化的機器來完成。

其次,要有一個很詳細規(guī)則的制定。這個世界非常的復(fù)雜,有很多的判斷標(biāo)準(zhǔn)在不同的群體里面,結(jié)論可能都不一樣的。作為一個大眾平臺,我們會把握到一個程度能夠使得大家整體的滿意度最高,內(nèi)容很詳細。詳盡而復(fù)雜的機制,那個機制也是演化的機制,不是一個固化的機制,它會持續(xù)的迭代和改進。

第三,技術(shù)的支持,不光是有人力的投入,有機制的建設(shè),還有技術(shù),這里面特別是AI技術(shù)的投入。因為所有的視頻如果都靠人工去做的話無法完成,延時會特別大,時間也會耗得比較長,所以我們在努力把這些人曾經(jīng)審核過的積累下來的經(jīng)驗,一部分變成機器可以利用和理解的,使得一些有風(fēng)險的內(nèi)容能夠被機器提前找出來。可能今天算法無法完全自動換算,但是它可以把有風(fēng)險的東西提前放在那兒,讓人工再去確認,它的總體效率會更高。

舉個最典型的例子,你可能看到一個視頻,曾經(jīng)被人判斷過是違規(guī)的,出現(xiàn)了一個新的視頻跟舊的視頻不一樣,但很像,這時候機器就會發(fā)揮很重要的作用,機器可以自動地說,它跟曾經(jīng)出問題的某個視頻非常像,我們是不是應(yīng)該先把它hold在這兒,然后讓人去確認一下,再來決定這樣的視頻是不是放出去。另外還有一些AI可以自動做識別,做圖象識別去解決一些違規(guī)的問題。

上述這幾塊是在內(nèi)部的,我們還干了一件事情,要利用外部的智慧,因為很多問題光關(guān)起門來自己討論、自己思考可能是不夠的,當(dāng)然我們會熟讀法律,熟讀法規(guī),以及跟監(jiān)管部門做好的溝通。

但是,我覺得還應(yīng)該引入社會化的知識,包括各領(lǐng)域?qū)<?、大學(xué)教授、媒體記者等,然后把有見識的、有見地的外部人士定期請到快手來探討短視頻內(nèi)容倫理;快手也有網(wǎng)上的工具交給專家學(xué)者投票決定,有一些東西我們很難判斷清楚、產(chǎn)生爭議的,會讓這些專家、學(xué)者代表社會的認知去幫助我們做一些判斷。

所以內(nèi)部、外部、技術(shù)、人工是一個綜合的系統(tǒng),確實花了挺長時間去搭建,早期可能更多依靠人力,包括我自己的力量,中期更多靠技術(shù)的力量,我們到最近開始引入社會化的力量一起來解決問題。

記者:這中間會不會面臨一刀切的難題,一刀切但又不能誤傷到一些好人,這中間現(xiàn)在有一個比較好的平衡嗎?

宿華:對,你問的確實是個挺艱難的問題。對內(nèi)容,特別是視頻內(nèi)容的判斷難度是非常大的,因為很多的內(nèi)容可以偏左點偏右一點的判斷,我們目前是盡量讓所有的規(guī)則能夠被人理解。我可能無法完全杜絕說每一個被刪除的視頻,所有人都認為它應(yīng)該刪除。

記者:我可以理解,技術(shù)先篩一遍,把肯定不靠譜的篩出去再留給人工。

宿華:對,技術(shù)更多解的是那些相對比較顯著的問題,最終的判斷其實還是人來判斷的,就是判斷本身是人在做的。最典型的是畫面里面出現(xiàn)了一只貓頭鷹,請問這個貓頭鷹是不是保護動物的品類貓頭鷹還是普通的貓頭鷹,就是這件事情有的時候,或者貓頭鷹受傷了,旁邊的人是在救治它還是沒有救治它,這種事情很多時候今天是要人才能夠清楚的判斷。

記者:這也不是一般的人能判斷出來的?

宿華:有時候我們就要交給專家,要找相應(yīng)的專家去做這樣的判斷。

記者:真的嚴(yán)格審核的話,就是流量越大,成本越大,煩惱越大。

宿華:這是應(yīng)該做的,平臺越大,責(zé)任越大。

談競品:用戶注意力爭奪遍布全行業(yè) 快手堅持賦能個體使命

記者:關(guān)于短視頻的行業(yè)格局,您覺得快手和抖音現(xiàn)在是不是正面交鋒已經(jīng)開始,包括BAT也開始圍這個城了?

宿華:實際上,我們?nèi)タ椿ヂ?lián)網(wǎng)里面的競爭它并不只是在同品類里面競爭,大家可能都在爭奪用戶的注意力,對于一個用戶來講,當(dāng)他有一段時間想要去探索這個世界的時候,他可能面對很多的選擇,不光是短視頻,他也有可能看新聞,也有可能是到社區(qū)里面看看朋友們在干什么,所以我們看到的競爭是長期存在,不管有沒有抖音或者不管有沒有快手,每一個產(chǎn)品都在跟這個世界上所有其他的探索世界的產(chǎn)品相互競爭。

記者:你更愿意把它理解為泛大流量的戰(zhàn)爭,跟產(chǎn)品形態(tài)沒關(guān)系?

宿華:跟產(chǎn)品形態(tài)的關(guān)系相對較弱,反而更大流量、更大范圍的競爭會更重要一些。從我們自身角度來講,因為快手是一個使命驅(qū)動,的公司,就是我們是先有使命然后再去找解決方案,不是說看到一個方案不錯,看它能做什么。從我們使命來講,我們希望提升每個人的幸福感,希望用科技的力量能夠讓更多的人體會到這個世界的善意,能夠更好探索這個世界,感知這個世界,也能夠更好地被這個世界所感知和認識,這是已經(jīng)非常清晰定義的使命。

所以,當(dāng)我們在做的時候,很明顯希望讓流量、讓注意力能夠灑到更多用戶身上,就是在我們眼里,注意力作為一種資源、一種能量,我更希望它像陽光一樣灑到更多人身上,不希望它像聚光燈一樣只聚在少數(shù)人身上。

記者:如何評價快手和抖音氣質(zhì)不同的問題?

宿華:同行我不方便評價,快手是非常堅定的,我們希望賦能每個個體。比如我自己是工程師,我們懂算法這樣的工具,我們懂算法的力量,我覺得我更應(yīng)該讓AI算法的力量被每一個不懂這種力量的人所享受到,讓每個普通人在這個時代,因為人工智能的進展,他們能夠更好地跟世界連接。

我們更多關(guān)注個體,并不區(qū)分這個個體身處何方,他不管是在一個偏遠的山村里面還是在大都市里面,只要他愿意,我們都希望用科技的力量幫助到他,跟世界更好地相連,包括他去觀察這個世界,探索這個世界,也包括讓這個世界看到他,探索到他。

5G時代展望:短視頻實時高清互動成為可能 快手會走在前列

記者:當(dāng)5G來臨的時候,短視頻還能做些什么事情,包括快手。

宿華:首先手機5G的特點是叫高帶寬低延遲,高帶寬是意味著視頻的清晰程度,視頻的上傳,觀看視頻的資費會非常低,清晰程度會非常高,連接的延遲是實時的話大家互動可以變得更加的實時。

比如說,十年前大家說互聯(lián)網(wǎng)教育,那個時候互聯(lián)網(wǎng)教育是很不發(fā)達的,很多公司做互聯(lián)網(wǎng)教育可能做了十年,還沒有看到很好的進展,但是為什么最近幾年互聯(lián)網(wǎng)教育里面,你可以看到有教英語的,也教數(shù)學(xué)的,變得好多,我經(jīng)常碰到朋友的小孩在網(wǎng)上學(xué)英語,網(wǎng)上學(xué)數(shù)學(xué),有很多知名的公司這方面做得非常不錯。

原因特別簡單,就是因為我們在4G時代的延遲,網(wǎng)絡(luò)的帶寬和延遲已經(jīng)使得互聯(lián)網(wǎng)教育的體驗可以突破教育這個場景所需要的體驗的臨界點了。

如果5G來臨,能夠讓更多場景突破臨界點。舉個比較細微的例子,比如我的表弟在修手機,他想要學(xué)習(xí)修手機的時候,他要跑到我們市里面去專門報一個班跟他的師傅去學(xué),如果在5G的情況下,不是網(wǎng)上學(xué)英語了,你可以學(xué)習(xí)修手機,因為他要更細地去看那個鑷子怎么去操作一個小小的電容,一個小小的芯片,5G的情況下會讓這個場景成為現(xiàn)實。

那些需要許多細節(jié)的高清視頻,很實時的互動的那些交互的場景,今天還看不見,但是5G來臨就有可能都行了。那時候大家提起互聯(lián)網(wǎng)教育,大家腦子沒有想到,未見的是英語,未見的是數(shù)學(xué),可能所有可學(xué)的東西都在互聯(lián)網(wǎng)上。

這塊快手今天也有在嘗試,我們叫快手課堂,課堂里面可以看到有人教你怎么種莊稼,看到莊稼上細細的葉片上的紋理出現(xiàn)了什么問題,代表了病蟲害,怎么剪苞米上的穗子,剪了之后苞米會長得更好,這個需要更高清的視頻,需要在戶外無處不在、高速的、高清的、低成本的、實時互動的連接,我覺得5G時代是有大量的這種可能性的,我們會在這個方向上持續(xù)嘗試,當(dāng)連接到來的時候,我相信快手應(yīng)該是走在前面的。(李經(jīng))

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2018-11-07
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