圓桌論壇：產(chǎn)業(yè)變局與開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)

新浪汽車(chē)訊

新能源產(chǎn)品集中亮相，智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)井噴發(fā)展，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正全速駛向新時(shí)代。新晉車(chē)企如何角力傳統(tǒng)巨頭，汽車(chē)四化怎樣醞釀產(chǎn)業(yè)激變？

5月31日，由南方財(cái)經(jīng)全媒體集團(tuán)指導(dǎo)、21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道主辦、以“聚勢(shì)·謀動(dòng)”為主題的“2018中國(guó)汽車(chē)新創(chuàng)峰會(huì)”在北京舉辦。本屆論壇匯聚汽車(chē)行業(yè)領(lǐng)軍人物、整車(chē)廠(chǎng)家、經(jīng)銷(xiāo)商集團(tuán)、新創(chuàng)公司、IT企業(yè)、汽車(chē)配套企業(yè)、主流汽車(chē)媒體主編、專(zhuān)業(yè)咨詢(xún)機(jī)構(gòu)高層、專(zhuān)家學(xué)者等諸多業(yè)內(nèi)人士，共同挖掘一觸即發(fā)的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)變革。

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，圍繞“產(chǎn)業(yè)變局與開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)”，多位嘉賓展開(kāi)圓桌討論。

本環(huán)節(jié)，寰球汽車(chē)傳媒董事長(zhǎng)兼CEO 吳迎秋擔(dān)任主持，大眾汽車(chē)集團(tuán)（中國(guó)）執(zhí)行副總裁 張綏新、中國(guó)汽車(chē)工程學(xué)會(huì)名譽(yù)理事長(zhǎng) 付于武、國(guó)家新能源汽車(chē)知名專(zhuān)家 王秉剛、前江淮汽車(chē)董事長(zhǎng) 左延安、博世（中國(guó)）投資有限公司執(zhí)行副總裁 徐大全、威馬汽車(chē)創(chuàng)始人 沈暉、金沙江聯(lián)合資本主管合伙人 潘曉峰參與討論。

主持人（吳迎秋）：剛才聽(tīng)完幾位嘉賓的回答，剛才談到的是一個(gè)共性的話(huà)題，就是看變。接下來(lái)是個(gè)性的話(huà)題，就是這個(gè)變，大家在變中更多的談的是機(jī)會(huì)，更多談的是空間，更多談的是可能，如果說(shuō)換句話(huà)，回過(guò)來(lái)，第二個(gè)話(huà)題，個(gè)性化的話(huà)題，但是也圍繞著一個(gè)核心的，挑戰(zhàn)。我請(qǐng)沈總先說(shuō)，您的挑戰(zhàn)。講您威馬汽車(chē)好在哪。但是您認(rèn)為現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是什么？

沈暉：我們面臨的是交付。剛才看到羅蘭貝格鄭總介紹，我覺(jué)得這個(gè)字可能要改變一下，因?yàn)槟鶕?jù)營(yíng)銷(xiāo)的人寫(xiě)的時(shí)間。交付這個(gè)詞是不準(zhǔn)的。對(duì)我們的挑戰(zhàn)，就是這個(gè)市場(chǎng)很熱鬧，大家都在吹，講的無(wú)限大，我覺(jué)得再次拜讀了王秉剛老師講的很對(duì)的，講到后面很清晰的人認(rèn)為我們這批人都是大忽悠，有什么用呢？所以我覺(jué)得真正誰(shuí)能夠交付，并且這個(gè)交付是真正的交付，一般的線(xiàn)下用戶(hù)。比如用戶(hù)到線(xiàn)下店提到車(chē)，不是說(shuō)一會(huì)兒交給員工，一會(huì)兒交給熟人。像特斯拉老干這樣的事，說(shuō)交付了，只交付給內(nèi)部員工，或者個(gè)別員工。就是正常用戶(hù)買(mǎi)不到這個(gè)車(chē)。所以我們的挑戰(zhàn)，我們希望說(shuō)下半年九月份用戶(hù)到我們線(xiàn)下店提到車(chē)的，起碼洗清了我們忽悠的罪名。對(duì)我們來(lái)講是不是能大面積交付，還是說(shuō)我們過(guò)去幾年講的都是大忽悠。

主持人（吳迎秋）：我覺(jué)得現(xiàn)在新汽車(chē)的面臨的挑戰(zhàn)是規(guī)?；a(chǎn)，批量化交付。

沈暉：對(duì)。你講的特別對(duì)。就是批量化交付，就是批量化生產(chǎn)，大面積交付給普通用戶(hù)，這是所有人都面對(duì)的挑戰(zhàn)。而不是說(shuō)搞一個(gè)概念車(chē)，展示一下，那意思不大。當(dāng)然我們明年最大的問(wèn)題是能不能跑量，新能源行業(yè)全世界，全中國(guó)很熱鬧的情況下沒(méi)有普及者，普及者是大面積一個(gè)產(chǎn)品做到3萬(wàn)、5萬(wàn)，可以大面積的推出市場(chǎng)。這是我們另外一個(gè)坎兒。我覺(jué)得我們現(xiàn)在上下就是把這兩個(gè)坎兒熬過(guò)去，我們就能生存發(fā)展。

主持人（吳迎秋）：剛才講到批量交付的挑戰(zhàn)，難道成本不是挑戰(zhàn)嗎？

沈暉：這是雞和蛋的問(wèn)題。批量交付，成本控制是很重要的。當(dāng)然很多人對(duì)我們理解不清楚，任務(wù)是供應(yīng)鏈。這是第二個(gè)原因。其實(shí)真正成本控制的好是用戶(hù)理解定位的好。就是用戶(hù)有什么需要的，當(dāng)然安全的撇開(kāi)。從產(chǎn)品規(guī)劃當(dāng)中把成本控制好，這就可以保證我們可以大面積交付、大面積推出市場(chǎng)。

主持人（吳迎秋）：我問(wèn)這個(gè)問(wèn)題可能我想再延伸一句，就是成本的概念，過(guò)去講如何做的更便宜，或者更多的做出來(lái)。但是這個(gè)成本概念未來(lái)還有一個(gè)挑戰(zhàn)在這里，因?yàn)槠?chē)必須要做到又好又便宜，這是一個(gè)非常難做的關(guān)系。我們可能很多時(shí)候把車(chē)做出來(lái)了，人家說(shuō)這個(gè)車(chē)是不是糙了點(diǎn)，要講究成本。我說(shuō)讓你放開(kāi)了成本來(lái)做，能不能做出一個(gè)好車(chē)來(lái)，這又是另外一個(gè)概念。

張博士，大眾作為中國(guó)汽車(chē)改革開(kāi)放40年的一個(gè)見(jiàn)證者和經(jīng)歷者，對(duì)于跨國(guó)公司來(lái)說(shuō)現(xiàn)在最重要的一個(gè)挑戰(zhàn)，或者一個(gè)很重要的議題，就是股比放開(kāi)。很多人說(shuō)，股比放開(kāi)將對(duì)中國(guó)產(chǎn)生很大影響。我也認(rèn)為股比放開(kāi)將對(duì)中國(guó)汽車(chē)未來(lái)格局產(chǎn)生影響。但是我認(rèn)為好像似乎對(duì)大眾這樣的企業(yè)來(lái)說(shuō)，可能股比放開(kāi)不會(huì)意味著有更多的變化。當(dāng)然股比放開(kāi)對(duì)三種未來(lái)有變化：第一，來(lái)的時(shí)間比較短。第二，離中國(guó)比較近的。第三，在中國(guó)干的不好的。這個(gè)股比開(kāi)放可能有另外一種想法。對(duì)于大眾來(lái)說(shuō)，您的想法是什么？

張綏新：我們其實(shí)對(duì)于合資企業(yè)的未來(lái)發(fā)展等等，中國(guó)這個(gè)產(chǎn)業(yè)政策，我們已經(jīng)討論幾十年了，一直在討論這個(gè)問(wèn)題，有一次我也講中國(guó)的股比不開(kāi)放，開(kāi)放的時(shí)候應(yīng)該是在這么一個(gè)時(shí)候，開(kāi)放了以后什么事情也不會(huì)發(fā)生，這個(gè)時(shí)候就會(huì)發(fā)生了。實(shí)際上從我現(xiàn)在來(lái)看，從大眾來(lái)講，我們現(xiàn)在也在討論，但是實(shí)際上我們的三個(gè)合資企業(yè)一，我們?nèi)齻€(gè)合作伙伴，盡管現(xiàn)在股比開(kāi)放，哪怕到最后全部開(kāi)放以后我們也不會(huì)有任何的變化，我們的合作非常好。而且和不同的合作伙伴之間，不同文化的碰撞，相互學(xué)習(xí)，把工作做的更好，我相信獨(dú)資也不會(huì)比合資企業(yè)做的更好，在這種情況下，實(shí)際上任何變化都是不可取的選項(xiàng)。

我贊成你的這個(gè)，像股比放開(kāi)以后，沒(méi)有來(lái)的，像特斯拉能在這里得益的。另外，到目前為止，我的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，就是合資企業(yè)做的好不好，關(guān)鍵是兩個(gè)合作伙伴之間對(duì)于合作的態(tài)度和基本的看法。如果要是合作能夠合作好基本上大家很多不會(huì)變。但是目前做的，你剛才講的業(yè)務(wù)做的不好的，在大的政策環(huán)境變化情況下，它尋找一個(gè)新的路子，這也是一個(gè)很正常的事情。所以我基本是，我覺(jué)得整個(gè)大的汽車(chē)行業(yè)目前大的格局，至少?gòu)奈襾?lái)看的話(huà)，不會(huì)有什么翻天覆地的變化。更大的變化像剛才我們討論的很多是來(lái)自于技術(shù)，社會(huì)，市場(chǎng)的變，這個(gè)可能影響更大一些。

主持人（吳迎秋）：這應(yīng)該算是一種回答。

付理事長(zhǎng)，您在過(guò)去當(dāng)中看了很多企業(yè)先進(jìn)的技術(shù)、做法，您曾經(jīng)也看完之后對(duì)我們現(xiàn)在目前對(duì)這種變化認(rèn)識(shí)，覺(jué)得不夠?；蛘哒f(shuō)過(guò)去我們講過(guò)的彎道超車(chē)或者等等這一類(lèi)，新能源等等，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，讓您說(shuō)，我們最重要的一項(xiàng)挑戰(zhàn)到底是什么？不用多，就講一個(gè)最最重要的，引起大家思考的。

付于武：要我說(shuō)核心技術(shù)我們跟國(guó)際的差距很大。中興缺芯之痛對(duì)我們汽車(chē)依然存在。原來(lái)我們認(rèn)為我們有創(chuàng)新，我們有很大的發(fā)展，這十年的進(jìn)步不容忽視。我多次呼吁要有自信，但是坦率地說(shuō)，從技術(shù)層面看，我們的核心技術(shù)還是很缺。比如自動(dòng)變速器，我們多年積累終于有了8AT，但是現(xiàn)在看到（愛(ài)立信）和我們多家的整車(chē)廠(chǎng)合資，我們自動(dòng)變速器未來(lái)的市場(chǎng)成長(zhǎng)會(huì)受到很大的挑戰(zhàn)。

比如我們汽車(chē)的電子技術(shù)，昨天就在山東的淄博，1300家零部件企業(yè)，關(guān)了多少？關(guān)了1千多家。重復(fù)建設(shè)，低水平，散亂差，不成體統(tǒng)，環(huán)保。所以它的書(shū)記跟我說(shuō)，我也是心淌著眼淚關(guān)掉這些企業(yè)。所以在核心技術(shù)上我們是嚴(yán)重缺失的。包括整車(chē)的智能化是我們堅(jiān)定不移的方向。而且政府、行業(yè)、企業(yè)表現(xiàn)出來(lái)的積極向上的態(tài)度也是超出我們想象的。但是底層呢？雷達(dá)，攝像頭，傳感器等等，一切好像都是我們沒(méi)有。所以我們給紅旗車(chē)，國(guó)賓車(chē)借調(diào)的時(shí)候，專(zhuān)家們，院士們就提到了雷達(dá)、攝像頭為什么是別人的，你說(shuō)是自己的嗎？所以基礎(chǔ)的、核心的Knowhow。核心技術(shù)的缺失我覺(jué)得將成為我們產(chǎn)業(yè)的最大的短板。

主持人（吳迎秋）：您講的很對(duì)。我們看這幾年我們汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的很快，大家可能看不到這些東西，但是這些確確實(shí)實(shí)存在的，是非常非常應(yīng)該引起我們高度重視的。

王老，應(yīng)對(duì)的變唯一的辦法就是變。我們也看到新能源車(chē)，以純電動(dòng)為核心的新能源發(fā)展道路，這幾年其實(shí)是有變化的。您在前幾天的論壇上，講到了這點(diǎn)，我是特別注意的。過(guò)去我們講純電動(dòng)大家很反對(duì)，認(rèn)為這個(gè)電是骯臟的電。過(guò)去大家互相說(shuō)服不了。

但是您提出一個(gè)新的觀(guān)點(diǎn)，似乎在我眼里看，是不是意味著我們國(guó)家在新能源的發(fā)展的路徑上，或者說(shuō)方法上有一些變化呢？您說(shuō)的原來(lái)的電，以前我們裝的車(chē)以后排放是零的，但是前面是骯臟的。所以從整個(gè)節(jié)能箭牌來(lái)說(shuō)沒(méi)有達(dá)到。但是過(guò)去我們是不承認(rèn)的?，F(xiàn)在您的講話(huà)是不是代表了某一種官方的聲音或者變化呢？

王秉剛：如果說(shuō)這個(gè)事，我最近的確在做這個(gè)工作，因?yàn)楸仨毥o社會(huì)回答這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)電動(dòng)汽車(chē)是不是清潔的？雖然說(shuō)行駛是零排放，那是毋庸置疑的。但是在發(fā)動(dòng)過(guò)程你有排放。如果這個(gè)問(wèn)題要回答不好，那就是你發(fā)展電動(dòng)汽車(chē)是不是有利于環(huán)境，你就沒(méi)法兒回答。中央現(xiàn)在治理環(huán)境這樣一個(gè)大的任務(wù)，它是對(duì)不上。

最近北京市要出一個(gè)關(guān)于PM2.5來(lái)源的報(bào)告，說(shuō)移動(dòng)源占北京本地排放的45%。就是移動(dòng)源里主要指汽車(chē)。所以說(shuō)汽車(chē)排放里是主要的角色。如果電動(dòng)車(chē)對(duì)排放沒(méi)有好處，你這個(gè)文章很難做下去，很難向社會(huì)做解釋。所以這個(gè)事情必須回答。這段時(shí)間，在工程學(xué)會(huì)組織下面，保研究部門(mén)，電力部門(mén)等部門(mén)都在一起大家在做這個(gè)問(wèn)題。

我們現(xiàn)在初步的結(jié)論是肯定的，就是說(shuō)從整個(gè)壽命周期評(píng)估，從發(fā)電，一直到用電，到整個(gè)石油開(kāi)采，到汽車(chē)排放這個(gè)過(guò)程，電動(dòng)車(chē)總體來(lái)講是比燃油車(chē)要干凈。但是講總體，但并不等于每一臺(tái)都干凈。就是說(shuō)電耗很高的電動(dòng)車(chē)，它帶來(lái)的總排放很有可能比能耗很低的燃油車(chē)要臟。所以這個(gè)結(jié)論我們這樣講，電動(dòng)車(chē)要不斷地提高效率，降低能耗，另外，也不宜大量的推廣，就是大型的電動(dòng)車(chē)，還是要往中型、小型去做。

然后燃油車(chē)對(duì)環(huán)境也是能有作為的，比如說(shuō)要發(fā)展混合動(dòng)力技術(shù)。比如說(shuō)把油到每百公里4升、5升。這樣的結(jié)果做下來(lái)這個(gè)排放也是不錯(cuò)的。所以我們現(xiàn)在要做的很客觀(guān)的，科學(xué)的對(duì)環(huán)境項(xiàng)做評(píng)估，然后對(duì)社會(huì)回答，對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)到底怎么做給出一些指導(dǎo)。

主持人（吳迎秋）：王老，我來(lái)給他歸納一下。你們做媒體的一定要記住，有一個(gè)核心的關(guān)鍵。他提出來(lái)，一，要有能源的使用的生命周期，從能源開(kāi)采開(kāi)始，一直到汽車(chē)運(yùn)用，放在一起來(lái)考量。如果這么來(lái)考量的話(huà)，我們現(xiàn)在還是有改進(jìn)的地方。第二個(gè)觀(guān)點(diǎn)，很重要，有些高能耗的電動(dòng)車(chē)，相對(duì)于那些低油耗的傳統(tǒng)車(chē)，它的碳排放可能還要高。這個(gè)變化意味著什么呢？我相信大家要聽(tīng)明白一點(diǎn)，我們過(guò)去對(duì)混合動(dòng)力技術(shù)是不怎么認(rèn)同的。其實(shí)混合動(dòng)力技術(shù)是節(jié)能減排非常重要的一環(huán)，這個(gè)是一個(gè)變化。

后面三位咱們都用一句話(huà)，因?yàn)闀r(shí)間有限。左總，我剛才講了您很多身份您都不認(rèn)同，但是您是汽車(chē)的老人。這個(gè)沒(méi)問(wèn)題。我們現(xiàn)在講汽車(chē)新舊勢(shì)力的競(jìng)爭(zhēng)，您認(rèn)同不認(rèn)同這個(gè)觀(guān)點(diǎn)？

左延安：我的意見(jiàn)和付理事長(zhǎng)是一樣的。今后只有兩類(lèi)，一個(gè)是能活下去的汽車(chē)企業(yè)，一個(gè)是不能活下去的汽車(chē)企業(yè)。

主持人（吳迎秋）：很好，這都可以做標(biāo)題。

徐總，就問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在關(guān)稅下來(lái)了，零部件關(guān)稅也下來(lái)了，是不是關(guān)稅現(xiàn)在后您的零部件低了？剛才您說(shuō)電噴對(duì)您來(lái)說(shuō)馬上沒(méi)有了，但是還有人找您，現(xiàn)在汽車(chē)出現(xiàn)問(wèn)題就找供應(yīng)商?，F(xiàn)在供應(yīng)商三個(gè)印象很深的：第一，態(tài)度不好，給大企業(yè)供的，你來(lái)個(gè)小的。第二，價(jià)錢(qián)不談。第三，供貨周期沒(méi)有。您怎么看？

徐大全：首先第一個(gè)問(wèn)題，最近老在傳很多我們進(jìn)口零部件的關(guān)稅從8%，一直到25%，一下調(diào)到6%，影響很大。但是我仔細(xì)分析了一下，我覺(jué)得影響根本沒(méi)有。為什么呢？比如我現(xiàn)在進(jìn)口的成本，我算了算博世，我們?cè)谥袊?guó)大概830億銷(xiāo)售汽車(chē)這塊，對(duì)我的印象一年大概就是1800萬(wàn)，所以百分之0.02。再看79個(gè)稅號(hào)享受的降價(jià)，25%的有4個(gè)，它們是重卡，大卡車(chē)的車(chē)架。還有20%的稅號(hào)去掉了還有15%有一個(gè)。拋去這些一看真正降價(jià)的就是4%，而且這一半和貨車(chē)和特種車(chē)有關(guān)的，只剩下一點(diǎn)跟我們的巨大的轎車(chē)市場(chǎng)有關(guān)。所以4%的降價(jià)不會(huì)對(duì)我們龐大的生產(chǎn)商體系產(chǎn)生影響。

第二個(gè)問(wèn)題，我們博世在跟新舊勢(shì)力合作。我們的態(tài)度是，我們跟每個(gè)人保持合作關(guān)系，對(duì)它們來(lái)說(shuō)我們確實(shí)有擔(dān)憂(yōu)，就是跟傳統(tǒng)主機(jī)廠(chǎng)合作，它們有現(xiàn)有的生產(chǎn)量，有業(yè)務(wù)。但是新型的造車(chē)未來(lái)有沒(méi)有量，這個(gè)很難說(shuō)。所以在開(kāi)發(fā)方面費(fèi)用方面雙方會(huì)協(xié)調(diào)。但是我們態(tài)度是支持每一家造成車(chē)企業(yè)。

主持人（吳迎秋）：潘總，您最不愿意投的是什么項(xiàng)目？

潘曉峰：我最不愿意投的是虧錢(qián)的項(xiàng)目，沒(méi)有未來(lái)的項(xiàng)目。但是有未來(lái)，有方向的項(xiàng)目，我一定要看，非常容易犯的錯(cuò)誤，就是新技術(shù)，新業(yè)務(wù)模式起初的時(shí)候非常容易犯的兩個(gè)錯(cuò)誤：一個(gè)是用力過(guò)猛，一個(gè)是節(jié)奏太快。一定耐下心來(lái)，尊重技術(shù)的成熟規(guī)律，尊重市場(chǎng)成熟的規(guī)律，不要試圖用燒錢(qián)的模式，去加速它。

主持人（吳迎秋）：我問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在燒錢(qián)的現(xiàn)象非常嚴(yán)重，燒錢(qián)的背后好像似乎都是你們投資人干的事了。

主持人（楊曦）：謝謝。對(duì)于任何一股新勢(shì)力我們都要尊重，鬼知道哪塊云彩會(huì)下雨。有一句話(huà)，愛(ài)搭不理，高攀不起。這在我們汽車(chē)行業(yè)也表現(xiàn)的很明顯。比如新能源汽車(chē)，五年前在北京給你一個(gè)新能源汽車(chē)，很多人特別不稀罕，我搖新能源干嗎??？但是據(jù)說(shuō)即使現(xiàn)在在北京搖上新能源的號(hào)也是六七年以后了事情了。真的是天翻地覆的變化，讓人覺(jué)得這樣的變化真的非?？?。

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