MIT名譽(yù)校長(zhǎng)：機(jī)器學(xué)習(xí)會(huì)成為Word一樣的工具

未來(lái)，機(jī)器學(xué)習(xí)會(huì)成為一種被更廣泛使用的工具。機(jī)器學(xué)習(xí)“會(huì)變得像使用Word、PowerPoint或者Excel一樣”，任何一個(gè)領(lǐng)域的研究人員都可以更容易地使用它。

責(zé)任編輯 | 徐路易

來(lái)源 | 澎湃新聞

9月17日，麻省理工學(xué)院（MIT）名譽(yù)校長(zhǎng)埃里克·格里姆森（Eric Grimson）在接受澎湃新聞?dòng)浾撸╳ww.thepaper.cn）專訪時(shí)做出了以上預(yù)測(cè)。

Eric Grimson出生于1953年，是一位加拿大裔計(jì)算機(jī)科學(xué)家，現(xiàn)為麻省理工學(xué)院學(xué)術(shù)發(fā)展名譽(yù)校長(zhǎng)和麻省理工學(xué)院計(jì)算機(jī)科學(xué)與工程系教授。

Eric Grimson的主要研究領(lǐng)域是計(jì)算機(jī)視覺。他的研究團(tuán)隊(duì)在計(jì)算機(jī)視覺領(lǐng)域開創(chuàng)性地研發(fā)了活動(dòng)和行為識(shí)別、對(duì)象和人識(shí)別、圖像數(shù)據(jù)庫(kù)索引、圖像引導(dǎo)手術(shù)、場(chǎng)地建模等系統(tǒng)。

Eric Grimson接受澎湃新聞專訪。澎湃新聞?dòng)浾?馮元晴 圖

2005至2011年，Eric Grimson作為系主任掌管麻省理工學(xué)院電氣工程和計(jì)算機(jī)系。

2011年至2014年，他擔(dān)任麻省理工學(xué)院的名譽(yù)校長(zhǎng)。

目前，他是麻省理工學(xué)院學(xué)術(shù)發(fā)展名譽(yù)校長(zhǎng)。

訪談中，Eric Grimson對(duì)澎湃新聞?dòng)浾邥痴劻藱C(jī)器學(xué)習(xí)的未來(lái)：

未來(lái)，人工智能將以一個(gè)顧問(wèn)的角色出現(xiàn)在醫(yī)療領(lǐng)域中。人工智能會(huì)在“個(gè)性化的醫(yī)療”中產(chǎn)生最好的影響，即基于大量的數(shù)據(jù)分析為某個(gè)特定的病人想出一個(gè)獨(dú)特的解決方案。這一過(guò)程中，AI只是提供建議，醫(yī)生仍需要把握最終的決定權(quán)。

未來(lái)，“AI會(huì)影響人類研究的每一個(gè)領(lǐng)域”，因此MIT正在進(jìn)行MIT IQ項(xiàng)目，以期搭建起一座由機(jī)器學(xué)習(xí)通往其他各個(gè)研究領(lǐng)域的橋架。這個(gè)橋梁可以使任何一個(gè)領(lǐng)域的研究人員都更容易地使用機(jī)器學(xué)習(xí)。

Eric Grimson笑稱他不喜歡提建議，因?yàn)槿绻o出的建議不奏效，那就是他的錯(cuò)了。不過(guò)，他還是在言談中對(duì)大學(xué)生、大學(xué)教授以及建設(shè)世界一流大學(xué)提出了自己的看法。

在他看來(lái)，每個(gè)大學(xué)生都應(yīng)該了解一些計(jì)算思維（computational thinking）。無(wú)論你的專業(yè)是計(jì)算機(jī)科學(xué)、物理學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)還是任何什么，每個(gè)人都應(yīng)該了解“什么是算法”、“它可以如何幫助我”、“我是否該質(zhì)疑它”。但他也強(qiáng)調(diào)，年輕人不要為了學(xué)習(xí)機(jī)器學(xué)習(xí)而放棄自己所喜愛的領(lǐng)域，應(yīng)該把兩者結(jié)合起來(lái)，讓機(jī)器學(xué)習(xí)作為一種思路啟發(fā)你的思維，幫助你更好地從事所在領(lǐng)域內(nèi)的研究。

談到大學(xué)教授創(chuàng)業(yè)，他認(rèn)為大學(xué)教授和業(yè)界建立聯(lián)系是很有價(jià)值的，教授們不應(yīng)該僅僅待在象牙塔里思考偉大的思想。如果大學(xué)太脫離實(shí)際問(wèn)題，就無(wú)法做到讓世界變得更美好。大學(xué)最終應(yīng)該做的事情是培訓(xùn)下一代的領(lǐng)導(dǎo)者，探索能夠改善人們生活的知識(shí)。但是，學(xué)校應(yīng)通過(guò)政策處理其中的利益沖突問(wèn)題，不能讓學(xué)生為老師的公司工作。

在他心目中，一所真正偉大的大學(xué)，其最大的特點(diǎn)是愿意冒險(xiǎn)，以及有鼓勵(lì)學(xué)生和教授承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的氛圍。“如果你看看今天那些優(yōu)秀的大學(xué)，幾乎所有都非常愿意冒險(xiǎn)。更重要的是，他們鼓勵(lì)學(xué)生冒險(xiǎn)?！彼J(rèn)為，學(xué)生應(yīng)該敢于質(zhì)疑權(quán)威，而教授也應(yīng)勇于自我懷疑，尋找更好的研究方法。

對(duì)于人工智能領(lǐng)域的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，他不認(rèn)為未來(lái)會(huì)產(chǎn)生一個(gè)所謂的“世界中心” 。他還提到，中國(guó)在語(yǔ)音識(shí)別和計(jì)算機(jī)識(shí)別領(lǐng)域有很大的優(yōu)勢(shì)。“有時(shí)美國(guó)領(lǐng)先一點(diǎn)，然后中國(guó)試圖領(lǐng)先一點(diǎn)，然后美國(guó)再稍微領(lǐng)先一點(diǎn)，這是一個(gè)友好的競(jìng)爭(zhēng)”。

Eric Grimson幽默風(fēng)趣，他還在訪談中跟澎湃新聞?dòng)浾叽蛸€。

他說(shuō)：在未來(lái)短短的五年內(nèi)，所謂的長(zhǎng)途卡車，也就是那些將貨物載到美國(guó)各地的大型16輪卡車，會(huì)完全自動(dòng)化。它們將簡(jiǎn)單地在舊金山城外完成裝載，然后開車去芝加哥，或者開去紐約，去波士頓。這將改變幾百萬(wàn)人的就業(yè)機(jī)會(huì)。

Eric Grimson同時(shí)還是麻省理工伯納德·戈登(Bernard M.Gordon)醫(yī)學(xué)工程主席、美國(guó)人工智能協(xié)會(huì)會(huì)士（AAAI Fellow）、美國(guó)電氣與電子工程學(xué)會(huì)會(huì)士（IEEE Fellow）、美國(guó)計(jì)算機(jī)協(xié)會(huì)會(huì)士(ACM Fellow)，并在麻省理工學(xué)院獲得了玻色教學(xué)卓越獎(jiǎng)（Boss Award for Excellence in Teaching）。他于1975年取得加拿大里賈納大學(xué)數(shù)學(xué)（高榮）和學(xué)物理學(xué)士。1980年，他在麻省理工學(xué)院獲得數(shù)學(xué)博士學(xué)位。

他此行是為了來(lái)上海參加2018世界人工智能大會(huì)。

以下內(nèi)容為專訪實(shí)錄，翻譯自英文：

AI作為一個(gè)顧問(wèn)：為醫(yī)生“出謀劃策”，給病人“量體裁衣”

澎湃新聞：您在醫(yī)療領(lǐng)域的計(jì)算機(jī)視覺上做了很多工作，這些年計(jì)算機(jī)視覺也在癌癥識(shí)別、健康管理等方面取得了很多突破。在您看來(lái)，距離醫(yī)療AI大規(guī)模普及且進(jìn)入人們對(duì)日常生活，還有哪些困難需要突破？

Eric Grimson: 我想你已經(jīng)看到了一些例子，說(shuō)明AI技術(shù)可以對(duì)醫(yī)學(xué)產(chǎn)生影響。我會(huì)告訴你一些例子，然后我會(huì)討論為了使AI在醫(yī)療領(lǐng)域產(chǎn)生更大的作用，我們還需要做什么。

在許多成功的例子中，計(jì)算機(jī)技術(shù)不是在代替醫(yī)生，而是在改善醫(yī)生。有一個(gè)很好的例子叫做圖像引導(dǎo)手術(shù)（image guide surgery），在這種手術(shù)中，醫(yī)生可以在切開病人的身體之前看到病人體內(nèi)的情況。我們?cè)?jīng)開玩笑地說(shuō)它讓醫(yī)生變成了超人，醫(yī)生有了X射線（X-ray vision），他們可以看到人的體內(nèi)。有時(shí)這被稱為微創(chuàng)手術(shù)，這意味著你在病人身上開了一個(gè)很小的開口，這樣對(duì)病人的傷害就更小了。我舉個(gè)例子，在很多情況下，人們認(rèn)為AI會(huì)取代某人。但這這個(gè)例子中，通過(guò)讓醫(yī)生看到通?？床坏降氖挛?，AI讓醫(yī)生變得更好。

對(duì)于使AI醫(yī)療產(chǎn)生更廣泛的影響，我認(rèn)為，AI醫(yī)療會(huì)在“個(gè)性化的醫(yī)療”中產(chǎn)生最好的影響，即為某個(gè)特定的病人想出一個(gè)解決方案。我會(huì)給你一個(gè)例子，然后我會(huì)回答我們還需多久才能達(dá)到這種境界。我的一個(gè)同事是癌癥的幸存者。她患有乳腺癌。很不幸，對(duì)女性來(lái)說(shuō)，這是很常見的事情。她對(duì)許多地方散布的信息感到非常失望。所以她建立了一個(gè)系統(tǒng)，把醫(yī)生的手寫報(bào)告、化驗(yàn)結(jié)果、醫(yī)學(xué)圖像、家族病史、科學(xué)研究中獲取的信息，把這些所有信息放在一個(gè)地方，然后她告訴醫(yī)生：這是一個(gè)特殊的情況，你需要專門為這個(gè)病人設(shè)計(jì)方案。這是我認(rèn)為在AI醫(yī)療真正產(chǎn)生廣泛的影響之前，我們需要做到的一步。所以醫(yī)生不只是對(duì)病人說(shuō)，你的情況其他人一樣，我會(huì)一樣地來(lái)處理。在個(gè)性化醫(yī)療中，醫(yī)生會(huì)看所有的信息，計(jì)算機(jī)將它們結(jié)合在一起，這樣醫(yī)生就可以為某個(gè)病人做出最好的決定，而不僅僅是一般的、通用性的治療方案。我想你很快就會(huì)看到這種方式，例如在癌癥治療中，或者在一些其他疾病中，因?yàn)檫@些AI系統(tǒng)將所有這些信息收集到了一個(gè)地方。

澎湃新聞： AI醫(yī)生會(huì)不會(huì)帶來(lái)倫理上的問(wèn)題，比如出了醫(yī)療事故誰(shuí)負(fù)責(zé)？

Eric Grimson：你問(wèn)了一個(gè)我認(rèn)為非常重要的問(wèn)題。如果你不介意的話，我會(huì)適當(dāng)?shù)匕堰@個(gè)話題放大一些。我想AI領(lǐng)域中的很多人都意識(shí)到，在使用AI系統(tǒng)的過(guò)程中，倫理是很重要的。在醫(yī)療中當(dāng)然會(huì)出現(xiàn)倫理問(wèn)題，這也可能會(huì)發(fā)生在自動(dòng)駕駛的汽車上。如果發(fā)生事故，誰(shuí)該為此負(fù)責(zé)？該如何判定他們的責(zé)任？這是政府需要做出的決定，是社會(huì)需要做出的決定。這些問(wèn)題需要被好好地討論。我認(rèn)為在短期內(nèi)，最有可能的解決方案是AI系統(tǒng)幫助人們做決定（而不是做出最終的決定）。讓我們以醫(yī)學(xué)為例，想象一下，計(jì)算機(jī)查看所有的信息并將其組合在一起，它可以告訴醫(yī)生該怎么做，或者可以告訴醫(yī)生這是與這個(gè)病人相關(guān)的所有信息的最佳總結(jié)，這是計(jì)算機(jī)給出的建議，但醫(yī)生仍然可以做出自己的決定。但如果計(jì)算機(jī)遺漏了某些信息呢？那就還是會(huì)產(chǎn)生道德問(wèn)題。所以我認(rèn)為，在短期內(nèi)，人還是應(yīng)該參與到?jīng)Q策環(huán)節(jié)中。

澎湃新聞：所以你認(rèn)為AI應(yīng)該扮演一個(gè)顧問(wèn)的角色？

Eric Grimson：是的，是的。特別是在醫(yī)學(xué)上，我認(rèn)為這一點(diǎn)是非常重要的。而且大部分我所知道的AI醫(yī)療領(lǐng)域的項(xiàng)目也都持有這個(gè)觀點(diǎn)，他們所關(guān)注的是“如何讓醫(yī)生成為更好的醫(yī)生的”，但最終還是由醫(yī)生做出決定。

澎湃新聞：但在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，這個(gè)決定權(quán)似乎是在AI手中？

Eric Grimson：你是對(duì)的。在一些例子中，人類沒有參與到?jīng)Q策中。自動(dòng)駕駛汽車就是其中的一個(gè)例子。所以我認(rèn)為，研究人員需要盡自己最大的努力來(lái)確保這類問(wèn)題盡可能少發(fā)生。但最終人們需要決定自己想要在什么程度上使用自動(dòng)駕駛汽車，這是社會(huì)、政府和個(gè)人的選擇。

澎湃新聞：MIT早在1963年就設(shè)立了人工智能實(shí)驗(yàn)室，可以說(shuō)是非常有前瞻性的。當(dāng)時(shí)為什么會(huì)想到設(shè)立這個(gè)實(shí)驗(yàn)室？最大的優(yōu)勢(shì)有哪些？

Eric Grimson：MIT參與到了最早的AI研究，我想很多人都提到1956年在達(dá)特茅斯召開的一個(gè)會(huì)議，那是MIT、達(dá)特茅斯、卡內(nèi)基梅隆，還有其他一些學(xué)校。我想“人工智能”這個(gè)詞是在那次會(huì)議上創(chuàng)造的。

MIT這么早成立AI實(shí)驗(yàn)室，有兩部分的原因。第一是有一些教授對(duì)這個(gè)問(wèn)題很感興趣，所以他們想探索這個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)是，MIT認(rèn)為這是一個(gè)對(duì)未來(lái)非常重要的領(lǐng)域。我們花了六十年的時(shí)間看到AI真正的影響，但MIT就是這樣一個(gè)喜歡冒險(xiǎn)的學(xué)校。有一些冒險(xiǎn)成功了，另一些沒有。對(duì)于那些沒有起效的項(xiàng)目，就終止它，然后繼續(xù)前進(jìn)。但是我們認(rèn)為AI是一個(gè)能將神經(jīng)科學(xué)、腦科學(xué)以及早期的計(jì)算機(jī)科學(xué)知識(shí)結(jié)合起來(lái)的領(lǐng)域，這里有真正的做一些不同事情的機(jī)會(huì)。這就是為什么我們是最早的那批建立AI實(shí)驗(yàn)室的學(xué)校之一。正如你所說(shuō)，1959年是第一個(gè)項(xiàng)目，1962年或1963年MIT創(chuàng)建了第一個(gè)AI實(shí)驗(yàn)室。

AI作為一種工具：讓人們像使用Word、PowerPoint一樣使用AI

澎湃新聞：今年2月，MIT發(fā)起了MIT Intelligence Quest項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目的目的是什么？

Eric Grimson：你說(shuō)得對(duì)，MIT發(fā)起了這個(gè)新的計(jì)劃Quest for Intelligence。這個(gè)項(xiàng)目有四個(gè)部分。我先告訴你是哪四個(gè)部分，然后再解釋我們?yōu)槭裁匆鲞@個(gè)項(xiàng)目。

第一部分我們稱之為“核心”（Core），它著眼于智力科學(xué)（Science of Intelligence）。這不僅僅是新電腦和新算法，而是想嘗試?yán)斫庠谌说拇竽X里發(fā)生了什么。神經(jīng)科學(xué)告訴我們大腦是什么樣的，認(rèn)知科學(xué)告訴我們?nèi)祟愂窃鯓铀伎嫉?，這些信息綜合起來(lái)會(huì)告訴我們下一代的算法應(yīng)該是什么樣的。我們認(rèn)為這很重要，因?yàn)锳I經(jīng)歷了很多周期，發(fā)生了很多變化。如今，深度學(xué)習(xí)很受歡迎，每個(gè)人都做神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。這些技術(shù)打敗了世界上最好的圍棋選手，令人印象十分深刻。

但這里有個(gè)問(wèn)題，這些深度學(xué)習(xí)系統(tǒng)需要數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的例子，它們需要巨大的云計(jì)算能力。但對(duì)人類來(lái)說(shuō)，情況就十分不同。你給一個(gè)2歲的小孩展示6個(gè)例子，她就能找出其中的規(guī)律。所以她的學(xué)習(xí)方法不同于那些深度學(xué)習(xí)系統(tǒng)。那我們可以從中學(xué)到什么呢？我們?nèi)绾卫盟鼇?lái)思考未來(lái)的技術(shù)呢？

第二部分我們稱之為“橋”（Bridge）。這是從AI到MIT其他任何領(lǐng)域的橋。這很重要，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為每一個(gè)工程領(lǐng)域、科學(xué)領(lǐng)域、社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域、設(shè)計(jì)領(lǐng)域都將受到機(jī)器學(xué)習(xí)和AI的影響。我們希望讓這其中任何一個(gè)領(lǐng)域的研究人員更容易地使用機(jī)器學(xué)習(xí)，就像讓他們使用Word、PowerPoint或者Excel一樣。你不需要成為計(jì)算機(jī)科學(xué)方面的專家就能夠很快地使用它并且理解它。

另外兩個(gè)部分，一個(gè)是倫理。我們需要真正理解使用這些系統(tǒng)時(shí)會(huì)遇到的倫理問(wèn)題。

第四個(gè)部分的內(nèi)容是去理解AI系統(tǒng)將會(huì)產(chǎn)生的影響。例如，工作將會(huì)被改變，一些工作將會(huì)消失。我跟你打賭，但我不會(huì)要你任何的錢……我給你一個(gè)提示，也許在短短的五年內(nèi)，所謂的長(zhǎng)途卡車，這些將東西帶到美國(guó)各地的大型16輪卡車，將會(huì)完全自動(dòng)化。它們將簡(jiǎn)單地在舊金山城外完成裝載，然后開車去芝加哥，或者開去紐約，去波士頓。這將改變幾百萬(wàn)人的就業(yè)機(jī)會(huì)。所以我們真的需要考慮我們?cè)撊绾我?guī)劃未來(lái)的工作？我們?nèi)绾螏椭切⒁スぷ鞯娜酥匦屡嘤?xùn)？我們?nèi)绾螏椭藗冞m應(yīng)這些？

我給了你一個(gè)很長(zhǎng)的答案。因?yàn)槲蚁氚堰@個(gè)問(wèn)題的全部都告訴你。那么MIT究竟為什么做這個(gè)項(xiàng)目呢？我們認(rèn)為AI會(huì)影響人類研究的每一個(gè)領(lǐng)域。而我們希望確保MIT正在盡最大努力盡快建立通往所有其他領(lǐng)域的橋梁。就像我說(shuō)的那樣，不管人們來(lái)自哪個(gè)領(lǐng)域，AI都可以作為一個(gè)工具來(lái)幫助他們更好地完成工作。

澎湃新聞：你的意思是每個(gè)受過(guò)教育的人都可以使用AI，就像使用Word或者Excel一樣？

Eric Grimson：是的，是的。你不需要要成為一個(gè)MIT學(xué)生就能使用AI。這就是我們的目標(biāo)，AI應(yīng)該像你今天使用的其他工具一樣容易使用。

澎湃新聞：所以在這個(gè)項(xiàng)目中，計(jì)算機(jī)科學(xué)家將與社會(huì)心理學(xué)家以及政策制定者合作？因?yàn)槟阋蔡岬搅薃I的社會(huì)影響。

Eric Grimson：當(dāng)然。讓我快速地給你三個(gè)例子。我們有計(jì)算機(jī)科學(xué)家與經(jīng)濟(jì)學(xué)家合作，去思考與就業(yè)變化有關(guān)的經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題；我們有計(jì)算機(jī)科學(xué)家與社會(huì)學(xué)家、人類學(xué)家、哲學(xué)家合作，去思考使用這種技術(shù)的倫理問(wèn)題。

但我認(rèn)為最好的例子是，我們有計(jì)算機(jī)科學(xué)家?guī)椭渌こ處熀推渌茖W(xué)家更有效地工作。給你一個(gè)例子，兩個(gè)MIT的年輕教授，一個(gè)來(lái)自計(jì)算機(jī)科學(xué)，一個(gè)來(lái)自材料科學(xué)。材料科學(xué)家說(shuō)，當(dāng)我想設(shè)計(jì)一種新材料時(shí)，我在想材料的特點(diǎn)是什么，我想要特定的硬度、特定的柔韌性和其他性能。但知道這些并不能告訴我如何創(chuàng)造出這個(gè)材料。所以他們建立了一個(gè)計(jì)算機(jī)系統(tǒng)，讓它來(lái)“閱讀”幾百萬(wàn)篇材料學(xué)的文獻(xiàn)。這里需要給“閱讀”兩個(gè)字打上一個(gè)引號(hào)，但是AI確實(shí)已經(jīng)能很好地理解并建立起一個(gè)模型。模型建立好之后，他們需要做的是告訴計(jì)算機(jī)，這是我想要的8種或10種新材料的特性。計(jì)算機(jī)不會(huì)告訴你該怎么制做，但是它可以給出8個(gè)，10個(gè)或者15個(gè)的建議配方來(lái)幫助材料科學(xué)家。然后材料科學(xué)家可以看這些建議，從中發(fā)現(xiàn)那些他沒有想到的方法。AI能夠使材料科學(xué)家更高效的工作，但AI并沒有取代人類，AI是提出建議。正如你之前所說(shuō)，AI是系統(tǒng)的顧問(wèn)。這種狀態(tài)最終應(yīng)該是很容易做到的，例如，任何學(xué)生都可以使用這個(gè)系統(tǒng)來(lái)思考我如何創(chuàng)造一些新的東西。

澎湃新聞：所以你指的是AI可以幫助其他領(lǐng)域的專家做一些文獻(xiàn)閱讀的工作？

Eric Grimson：是的。這種系統(tǒng)可以讀一至兩百萬(wàn)篇文章，然后建立了一個(gè)可以使用的模型。你也可以想象在其他的領(lǐng)域使用它，比如在合成生物學(xué)中，事實(shí)上，MIT已經(jīng)有人開始做這件事了。因此，AI可能是一個(gè)很好的工具，可以用來(lái)幫助一個(gè)人更好地理解文獻(xiàn)中出現(xiàn)的大量信息。

澎湃新聞：為什么這個(gè)MIT IQ項(xiàng)目選擇與商湯科技（SenseTime）合作？

Eric Grimson：我們會(huì)和很多不同的公司合作。我們?cè)缧r(shí)候宣布了與IBM的合作，他們帶來(lái)了他們的沃森系統(tǒng)，他們對(duì)健康領(lǐng)域非常感興趣。商湯科技對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的合作伙伴。這里有幾個(gè)原因，一個(gè)是商湯科技的創(chuàng)始人之一是MIT的畢業(yè)生，所以他很了解我們。但是更重要的是，我們認(rèn)為與商湯科技的合作很重要。因?yàn)樗麄冇信d趣在不同的領(lǐng)域從事基礎(chǔ)研究，并且有興趣以合作的形式進(jìn)行這些研究。因此，我們讓MIT的研究者與來(lái)自中國(guó)香港和大陸的研究人員互動(dòng)。不同的人有不同的想法，與商湯科技的合作給了我們一個(gè)把不同的人們聚在一起的機(jī)會(huì)。MIT也希望在世界各地找到這樣的合作伙伴。

澎湃新聞：商湯科技的創(chuàng)始人湯曉鷗曾是MIT的博士生，他是您的學(xué)生嗎？

Eric Grimson：我參加了他的論文委員會(huì)，從技術(shù)上講，他的導(dǎo)師是我的第一批學(xué)生之一。所以他是我學(xué)生的學(xué)生（“ grand-student”）。他不是我的學(xué)生，但我參與并幫助了他的研究。

AI教育：每個(gè)大學(xué)生都應(yīng)該了解一些計(jì)算思維

澎湃新聞：中國(guó)許多知名高校這兩三年來(lái)陸續(xù)開始設(shè)立人工智能學(xué)院或課程，您對(duì)此有什么建議？您覺得AI教學(xué)最重要的元素有哪里？

Eric Grimson：我想要稍微延伸一下這個(gè)問(wèn)題。我首先要問(wèn)一個(gè)更廣泛的問(wèn)題：是不是每個(gè)大學(xué)生都應(yīng)該了解一些計(jì)算思維（computational thinking）？我認(rèn)為答案是肯定的。MIT正在努力的過(guò)程中，或者說(shuō)在思考如何達(dá)到這種要求。不管你是計(jì)算機(jī)科學(xué)家，還是物理學(xué)家，經(jīng)濟(jì)學(xué)家，政治科學(xué)家，不管你的專業(yè)是什么，我們認(rèn)為你都應(yīng)該知道并掌握一點(diǎn)所謂的計(jì)算思維，比如什么是算法。這不同于能夠編程，編程很重要。但是“你怎么看待這個(gè)問(wèn)題”是我們認(rèn)為更重要的。

一旦教育做到了這一層（培養(yǎng)學(xué)生的計(jì)算思維computational thinking），才可以專門來(lái)討論“關(guān)于AI學(xué)生應(yīng)該知道什么”。我認(rèn)為這里有很多不同的組成部分。但是其中最重要的事情也許是理解什么叫做“讓一個(gè)系統(tǒng)去學(xué)習(xí)”？然后再了解有很多不同的學(xué)習(xí)方法可以達(dá)到學(xué)習(xí)的效果，比如神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在非常流行，但是還有其他的技術(shù)。但是還有其他的思考技術(shù)。

我認(rèn)為即使你不是一個(gè)計(jì)算機(jī)科學(xué)家，你也應(yīng)該對(duì)機(jī)器學(xué)習(xí)算法有足夠的了解。比如，我該如何使用它？我需要做什么才能夠去使用它？什么情況下我應(yīng)該相信它的結(jié)果？有時(shí)我會(huì)用這個(gè)結(jié)果，但有時(shí)候我應(yīng)該質(zhì)疑，算法真的給出了我所希望的結(jié)果嗎？我認(rèn)為每一個(gè)學(xué)生都應(yīng)該知道這些。

不論你是一個(gè)政治學(xué)的學(xué)生，還是一個(gè)人文專業(yè)的學(xué)生，你真的需要了解機(jī)器學(xué)習(xí)系統(tǒng)將會(huì)如何對(duì)每個(gè)人的生活產(chǎn)生影響。

澎湃新聞：對(duì)于一個(gè)剛剛選擇進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域（AI/ML）的學(xué)生，你有哪些建議？

Eric Grimson：對(duì)不起，我笑了，因?yàn)槲也幌矚g提建議。因?yàn)槿绻@些建議不起作用，那就是我的錯(cuò)了。

我想對(duì)剛進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的學(xué)生給出的建議有幾條。首先，要寬廣（Be broad）?，F(xiàn)如今有一種特別的關(guān)于機(jī)器學(xué)習(xí)的方法，每個(gè)人都在使用。你應(yīng)該去理解這個(gè)方法，但你也應(yīng)該對(duì)此加以質(zhì)疑。這是最好的方法嗎？有不同的做法嗎？人們使用機(jī)器學(xué)習(xí)的早期方法有哪些？而且也許其中一些更適合對(duì)我目前想要處理的這個(gè)問(wèn)題。因此，我鼓勵(lì)學(xué)生不僅要把它當(dāng)作一種工具，而要把機(jī)器學(xué)習(xí)當(dāng)作一個(gè)領(lǐng)域，要更廣闊地去看到機(jī)器學(xué)習(xí)的不同層面。

下面是我給學(xué)生的第二個(gè)建議?，F(xiàn)在肯定有很多關(guān)于機(jī)器學(xué)習(xí)的工作機(jī)會(huì)，這也是為什么有些學(xué)生會(huì)選擇這個(gè)領(lǐng)域。學(xué)習(xí)機(jī)器學(xué)習(xí)可能會(huì)帶來(lái)一份工作，這很不錯(cuò)。

但如果一個(gè)學(xué)生真的對(duì)生物學(xué)感興趣，我會(huì)鼓勵(lì)他研究機(jī)器學(xué)習(xí)和生物學(xué)的交叉領(lǐng)域。不要只是為了學(xué)習(xí)機(jī)器學(xué)習(xí)而放棄你的其他領(lǐng)域。MIT現(xiàn)在有三個(gè)聯(lián)合學(xué)位，意思是兩個(gè)學(xué)院一起給出的學(xué)位。一個(gè)是計(jì)算機(jī)科學(xué)和生物學(xué)的聯(lián)合學(xué)位。如果你真的對(duì)發(fā)現(xiàn)藥物感興趣，或者如果你真的對(duì)理解疾病感興趣，了解足夠的生物學(xué)和計(jì)算機(jī)科學(xué)只是是一件好事。第二個(gè)是計(jì)算機(jī)科學(xué)與經(jīng)濟(jì)學(xué)金融學(xué)，學(xué)習(xí)從大銀行到對(duì)沖基金、交易系統(tǒng)，這些都非常有價(jià)值。第三個(gè)可能會(huì)讓你大吃一驚，它是計(jì)算機(jī)科學(xué)和城市學(xué)的聯(lián)合學(xué)位。這是關(guān)于設(shè)計(jì)一個(gè)城市，你可以想想看。我知道中國(guó)仍在建設(shè)許多新城市，水系統(tǒng)、電氣系統(tǒng)、運(yùn)輸系統(tǒng)的設(shè)計(jì)都需要依靠對(duì)龐大數(shù)據(jù)的理解，利用一個(gè)學(xué)習(xí)系統(tǒng)可以幫助找出最好的方法。我相信我們很快會(huì)把計(jì)算機(jī)科學(xué)引入到神經(jīng)科學(xué)。所以我的建議是：不要放棄你真正喜歡的事。你可以看看機(jī)器學(xué)習(xí)在我目前所處的領(lǐng)域有什么樣的作用。

澎湃新聞：所以它更像是一種工具？你仍然可以學(xué)習(xí)你的專業(yè)，但機(jī)器學(xué)習(xí)可以幫助你形成一種新的思維方式？

Eric Grimson：是的，它可以改變你的想法。

數(shù)據(jù)隱私：自主決定我想要分享哪些數(shù)據(jù)

澎湃新聞：我們剛剛提到，機(jī)器學(xué)習(xí)需要大量的數(shù)據(jù)，但目前數(shù)據(jù)質(zhì)量和規(guī)模以及對(duì)數(shù)據(jù)公開的監(jiān)管似乎都不太令人滿意，這是人工智能/機(jī)器學(xué)習(xí)的瓶頸嗎？您對(duì)此有何建議？

Eric Grimson：擁有海量數(shù)據(jù)是很有價(jià)值的，但人們?cè)谑褂眠@些數(shù)據(jù)時(shí)需要考慮一些問(wèn)題：一個(gè)就是你的數(shù)據(jù)中是否包含偶然性偏差。有很多著名的案例，比如人臉識(shí)別算法在你我這樣的人身上運(yùn)行效果很好，但在一些膚色或臉型與我們差別巨大的人身上就不起作用了。這并不是有意的。如果你僅僅對(duì)恰好位于所有可能性空間中的一部分?jǐn)?shù)據(jù)運(yùn)行算法，就會(huì)在無(wú)意間引入偏差了。所以在考慮數(shù)據(jù)集合時(shí)，其中一個(gè)問(wèn)題就是你如何確保不會(huì)發(fā)生偶然性偏差，而這些偏差會(huì)影響最終的結(jié)果。還有其他一些問(wèn)題，在美國(guó)是這樣，我相信在中國(guó)也是如此。

還有一個(gè)是關(guān)于數(shù)據(jù)隱私的問(wèn)題。比如在醫(yī)療方面，掌握大量病人的數(shù)據(jù)是非常有價(jià)值的。因?yàn)樵谶@樣的情況下運(yùn)行算法，能夠更好地檢測(cè)疾病。但數(shù)據(jù)的主人希望對(duì)自己的私人數(shù)據(jù)保密，例如主人不想讓他們的鄰居或者他們的監(jiān)護(hù)人突然知道他們患有某種疾病。所以保護(hù)個(gè)人隱私非常重要，在美國(guó)、在其他地方都是這樣。

第三個(gè)是許多美國(guó)人關(guān)心的問(wèn)題：歸屬于大公司的海量數(shù)據(jù)。比如亞馬遜、Facebook、谷歌這三家公司，尤其是一些擁有大量在線業(yè)務(wù)的公司，他們掌握著大量數(shù)據(jù)，這是他們的權(quán)利，當(dāng)你使用他們的網(wǎng)站時(shí)你就同意了讓他們獲取這些數(shù)據(jù)。但這并不意味著研究人員就可以使用這些數(shù)據(jù)，除非他們是公司的合作伙伴。這樣一來(lái)就產(chǎn)生了一個(gè)很有趣的問(wèn)題：學(xué)校能不能建立一個(gè)所有大學(xué)都能共享的數(shù)據(jù)庫(kù)，這樣一來(lái)研究人員就可以在不和公司簽協(xié)議的情況下，使用這些這些數(shù)據(jù)來(lái)探索新思路了？我不知道是否回答了你的問(wèn)題，但既然提到了數(shù)據(jù)，那么這些都是人們非常關(guān)心的數(shù)據(jù)問(wèn)題。

澎湃新聞：阿里巴巴這樣的中國(guó)公司也擁有海量的數(shù)據(jù)，人們也會(huì)擔(dān)心數(shù)據(jù)隱私問(wèn)題。

Eric Grimson：當(dāng)然。我并不是說(shuō)這只是美國(guó)公司的問(wèn)題，我說(shuō)的是美國(guó)版的故事。但你剛剛舉了一個(gè)很好的例子，阿里掌握著海量數(shù)據(jù)，京東也會(huì)。我認(rèn)為社會(huì)學(xué)家應(yīng)該與政府和企業(yè)合作，探討如何有效使用數(shù)據(jù)，讓人們的生活更美好，但同時(shí)要保護(hù)人們的數(shù)據(jù)隱私。

澎湃新聞：所以應(yīng)該制定一些政策進(jìn)行引導(dǎo)？

Eric Grimson：這也是大多數(shù)人的愿望。我不是要告訴政府該怎么做，但我認(rèn)為很多人也和我一樣有著強(qiáng)烈的愿望：我希望自己能夠決定我想要分享多少自己的數(shù)據(jù)。

在歐洲已經(jīng)有這樣的先例了，我覺得歐洲在這方面走在最前沿。歐盟已經(jīng)就這些隱私問(wèn)題達(dá)成一致，主要是提供了一種選擇——在參與之前必須要知情同意（“You have to agree that before participate”）。隨著這套體制越來(lái)越普遍，每一個(gè)社會(huì)、每一個(gè)政府都要考慮如何掌控這種情況，要制定什么樣的政策。

大學(xué)教授創(chuàng)業(yè)：鼓勵(lì)教授走出象牙塔解決實(shí)際問(wèn)題，但不能讓學(xué)生為其工作

澎湃新聞：我們看到在美國(guó)，有許多學(xué)者來(lái)自學(xué)術(shù)界，又與工業(yè)界保持著緊密的聯(lián)系，也有很多學(xué)者自主創(chuàng)業(yè)。在您看來(lái)，這樣的模式對(duì)于AI研究、對(duì)工業(yè)界以及學(xué)界都有什么影響？

Eric Grimson：這是一個(gè)好問(wèn)題。我認(rèn)為既有積極的一面，也有消極的一面，學(xué)者需要作出權(quán)衡。一些AI研究人員只想自己做研究，他們想發(fā)現(xiàn)新事物，發(fā)表論文，這是傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)做法，他們現(xiàn)在依然這樣。如果一家公司想使用他們的創(chuàng)意，他們可以這樣做。

但我們確實(shí)也可以看到，很多研究人員意識(shí)到他們有機(jī)會(huì)對(duì)世界產(chǎn)生影響。我認(rèn)為對(duì)他們中的一些人來(lái)說(shuō)，這意味著賺錢。但他們中大部分人是想要對(duì)社會(huì)產(chǎn)生影響，他們有一個(gè)可以讓人們生活得更好的想法，而且想要實(shí)現(xiàn)它。

我認(rèn)為你真正想問(wèn)的是這些關(guān)系會(huì)產(chǎn)生什么影響。從積極的方面來(lái)說(shuō)，把一個(gè)想法從實(shí)驗(yàn)室轉(zhuǎn)化成真正的產(chǎn)品是非常重要的。通過(guò)阿里巴巴或者其他你喜歡的網(wǎng)站，你能夠很方便地購(gòu)買東西。它讓人們更容易用其他方式交流。

消極的一面是，當(dāng)大學(xué)開始讓公司主導(dǎo)他們的工作時(shí)，就會(huì)產(chǎn)生利益沖突。所以我認(rèn)為所有的大學(xué)都會(huì)擔(dān)心如何在不影響學(xué)校正常工作的情況下，以一種有效的方式向公司傳達(dá)或傳遞想法。許多大學(xué)都有自己的政策。我可以告訴我們學(xué)校的政策：如果一個(gè)教授或者教授和他的一些學(xué)生想要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)公司，他們可以這樣做。但是他們只能做一到兩年，然后就要做決定：要么回到學(xué)校，要么留在公司。因?yàn)閮烧叩哪繕?biāo)不同：大學(xué)創(chuàng)造知識(shí)的地方，而公司則要?jiǎng)?chuàng)造產(chǎn)品。所以你會(huì)看到很多教授以休假為名離開學(xué)校，去和谷歌或者Facebook這樣的公司合作，或者創(chuàng)建自己的公司。許多大學(xué)會(huì)要求他們要么返回學(xué)校，要么辭職留在公司，因?yàn)閮烧叩哪繕?biāo)不同。

這里我想強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)。一是政策，如你所知，我的學(xué)校是兩年，其他的大學(xué)可能有不同年限的政策。很多教授即使在公司工作，也仍然會(huì)指導(dǎo)學(xué)生。很多大學(xué)還有這樣一項(xiàng)政策，就是你在大學(xué)里指導(dǎo)的學(xué)生不能和公司有任何關(guān)系。用美國(guó)的表達(dá)方式來(lái)說(shuō)，這是利益沖突。學(xué)生就是要在學(xué)校學(xué)習(xí)的。比如在MIT，如果一個(gè)教授還在指導(dǎo)學(xué)生，他們?cè)趯W(xué)校做的項(xiàng)目和公司所做的事情應(yīng)該是不一樣的。學(xué)生不能為公司工作，因?yàn)槟銦o(wú)法知道教授要你做某件事，是因?yàn)樗鼘?duì)你有好處還是對(duì)公司有好處，對(duì)吧？這是利益沖突，不應(yīng)該被支持。

澎湃新聞：國(guó)內(nèi)對(duì)此現(xiàn)象有這樣一種看法：有些人認(rèn)為教授創(chuàng)業(yè)不利于科學(xué)研究的進(jìn)步，因?yàn)槿绻麄円恍膿湓谑聵I(yè)上，就沒有那么多的時(shí)間做研究了。你是怎樣看的?

Eric Grimson：如果是這樣的話，我不贊同。我的理由是：如果有人在研究中有新想法并加以探索，這非常好。除非你把這個(gè)想法應(yīng)用到實(shí)際問(wèn)題中，否則你無(wú)法做到一直用這個(gè)想法去思考實(shí)際問(wèn)題。所以這種在基礎(chǔ)研究和實(shí)際應(yīng)用之間來(lái)回轉(zhuǎn)換對(duì)教授來(lái)說(shuō)是很有價(jià)值的。

但作為教授你必須處理好這其中的關(guān)系。所以，在某些地方這可能是個(gè)問(wèn)題。但我我想說(shuō)的是，我不認(rèn)為教授們應(yīng)該待在象牙塔里思考偉大的思想。也許有些人可以，他們很偉大，但你并不是在解決世界的問(wèn)題。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這也是研究人員應(yīng)該做的。所以我認(rèn)為和業(yè)界建立聯(lián)系是很有價(jià)值的。只要你清楚什么時(shí)候該做學(xué)校的研究，什么時(shí)候處理公司的和實(shí)際的問(wèn)題，以及如何把這些問(wèn)題帶回到大學(xué)里的研究中來(lái)思考未來(lái)的想法。

澎湃新聞：但這是一種個(gè)人行為，沒有人知道教授是否還花心思在學(xué)生身上上，MIT對(duì)此有什么政策嗎？

Eric Grimson：許多大學(xué)都是有這樣的政策。和前面提到的一樣，在為大學(xué)做事和為公司做事之間應(yīng)該控制利益沖突。應(yīng)該由各個(gè)大學(xué)來(lái)決定制定什么樣的政策。但我認(rèn)為，如果大學(xué)太脫離實(shí)際問(wèn)題，就無(wú)法做到讓世界變得更美好，這本是大學(xué)最終應(yīng)該做的事情：培訓(xùn)下一代的領(lǐng)導(dǎo)者，探索能夠改善人們生活的知識(shí)。所以如果你在大學(xué)里太孤立，你就錯(cuò)過(guò)了這樣的機(jī)會(huì)。

澎湃新聞：我們剛剛提到人工智能的偉大歷史。我們知道，人工智能的發(fā)展在歷史上有過(guò)一些高峰和低谷。所以在你看來(lái)，為什么這些年人工智能又出現(xiàn)了另一股熱潮？這種熱潮能持續(xù)下去嗎？因?yàn)槲覀冎?0年前深藍(lán)的故事。是否未來(lái)人工智能也會(huì)迎來(lái)一個(gè)低谷？

Eric Grimson：這是個(gè)好問(wèn)題。過(guò)去人們習(xí)慣說(shuō)這是人工智能的冬天。你知道，一切都不太順利。你問(wèn)了兩個(gè)問(wèn)題。我想說(shuō)的是，在我看來(lái)，最近一次高峰的最大因素是大數(shù)據(jù)集的增長(zhǎng)。我們以前并沒有這么多數(shù)據(jù)。

另外，計(jì)算機(jī)能力、圖形處理器、圖形處理單元或其他事物的發(fā)展也要比二三十年前強(qiáng)大得多。我認(rèn)為這兩件事本身就很強(qiáng)大。

第三點(diǎn)是基本思想的成熟。以深度學(xué)習(xí)為例，深度學(xué)習(xí)背后的理念，可以說(shuō)至少有60年的歷史了。它們可以追溯到強(qiáng)化學(xué)習(xí)的概念，這一概念產(chǎn)生于上世紀(jì)五十年代的網(wǎng)絡(luò)，至今有70年的歷史了。當(dāng)我們更好地理解了這些技術(shù)的數(shù)學(xué)原理后，就明白了什么是可行的，什么是不可行的。

但這次飛躍的兩個(gè)主要因素是海量的數(shù)據(jù)和快速計(jì)算的能力，甚至在神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)中也是如此。直到幾年前，你可能只有一個(gè)兩到四層深的網(wǎng)，今天則有一千層深，因?yàn)槲覀兛梢酝ㄟ^(guò)快速計(jì)算來(lái)訓(xùn)練它們。這帶來(lái)了很大的不同。

你的第二個(gè)問(wèn)題是，人工智能會(huì)有另一個(gè)低谷嗎？有可能。但我認(rèn)為，目前的這此高峰有可能比以往持續(xù)更長(zhǎng)時(shí)間。就像你說(shuō)的，深藍(lán)打敗了世界象棋冠軍、世界上最好的人類棋手。它在國(guó)際象棋方面非常專業(yè)。它實(shí)際上有專門用于計(jì)算象棋的硬件，沒有辦法超越它。今天的技術(shù)是非常廣泛的，我想你會(huì)看到這些東西持續(xù)很多年，會(huì)出現(xiàn)一些東西來(lái)取代它。我們以前見過(guò)，我相信這種事還會(huì)發(fā)生。

何為世界一流大學(xué)？“真正一流的大學(xué)應(yīng)該敢于冒險(xiǎn)”

澎湃新聞：我想問(wèn)您一個(gè)有趣的問(wèn)題，許多中國(guó)大學(xué)都提出了建設(shè)世界一流大學(xué)的口號(hào)。你認(rèn)為世界一流大學(xué)應(yīng)該具備什么樣的素質(zhì)?

Eric Grimson：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得好，我對(duì)中國(guó)的大學(xué)很熟悉，我認(rèn)為中國(guó)政府也希望看到這樣的事情發(fā)生。評(píng)價(jià)一所大學(xué)有很多方法，我們都說(shuō)我們不看世界排名，但我們都會(huì)悄悄地看。如果要回答你的問(wèn)題，直言不諱地講，大多數(shù)人會(huì)說(shuō)當(dāng)今世界上最好的大學(xué)仍然在美國(guó)，哈佛大學(xué)、麻省理工學(xué)院、耶魯大學(xué)、普林斯頓大學(xué)、斯坦福大學(xué)、芝加哥大學(xué)等，我還遺漏了一些。亞洲、歐洲也有一些非常好的大學(xué)，但其中大部分目前仍在美國(guó)。隨著時(shí)間的推移，這種情況可能會(huì)改變。

我認(rèn)為中國(guó)政府正在努力提供資源來(lái)作出改變。但我想說(shuō)的是，一所真正偉大的大學(xué)的特點(diǎn)是愿意冒險(xiǎn)，以及有鼓勵(lì)學(xué)生和教授承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的氛圍。如果你愿意冒險(xiǎn)，你就必須不怕失敗。我看到很多大學(xué)都不愿意這么做。他們過(guò)于擔(dān)心下一步而不愿做出大的改變。

如果你看看今天那些優(yōu)秀的大學(xué)，幾乎所有的大學(xué)都非常愿意冒險(xiǎn)。更重要的是，他們鼓勵(lì)學(xué)生冒險(xiǎn)。比如在麻省理工學(xué)院，幾乎所有本科生都和教授一起做研究。我給你一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，你可以得出自己的比較結(jié)論。在MIT，我曾經(jīng)管理過(guò)一個(gè)大型的研究小組，我們每周開一次會(huì)。在團(tuán)隊(duì)中我作為一個(gè)高級(jí)導(dǎo)師，還有一些初級(jí)導(dǎo)師，一些博士后，部分研究生以及少數(shù)本科生。我們會(huì)在會(huì)議中討論一個(gè)特定的問(wèn)題。一個(gè)大二的本科生會(huì)說(shuō)，為什么我們不這樣做呢?如果他們能為自己的想法辯護(hù)，如果他們能表達(dá)清楚，他們能說(shuō)明為什么這是個(gè)好主意。這樣的話，在會(huì)議結(jié)束時(shí)，我很有可能會(huì)說(shuō)：為什么我們不那樣做呢？

如果你有一個(gè)好主意并且愿意冒險(xiǎn)，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一所好大學(xué)的標(biāo)志。我這么說(shuō)是因?yàn)?，我在其他大學(xué)不能經(jīng)常看到這樣的現(xiàn)象，包括其他的美國(guó)大學(xué)。他們的教授告訴青年教授做什么，青年教授告訴研究生該做什么，研究生告訴本科生該做什么。似乎好像教授經(jīng)驗(yàn)更豐富，其他人就應(yīng)該聽他的話。

但是我認(rèn)為一所好的大學(xué)要能夠自由交流思想。它需要愿意聽取新想法。有時(shí)你會(huì)對(duì)二年級(jí)的學(xué)生說(shuō)，不。這樣行不通，因?yàn)槲覀円呀?jīng)這樣試過(guò)了。但我認(rèn)為，這種敢于冒險(xiǎn)的意愿，是我在一所真正的好大學(xué)中看到的最重要的事情之一。我要補(bǔ)充說(shuō)明的是，當(dāng)你看他們嘗試的各種研究時(shí)，你就會(huì)明白了。在MIT這樣的地方，我們會(huì)勇敢嘗試用一種非常不同的方式思考問(wèn)題，只是為了看看它是否可行。如果行不通，我們不會(huì)說(shuō)，不好意思，再見，不用再來(lái)了。我們會(huì)說(shuō)，這樣行不通，接下來(lái)要嘗試什么？

澎湃新聞：所以在您看來(lái)，對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)，“敢于冒險(xiǎn)”是指挑戰(zhàn)權(quán)威？那么對(duì)于教授和大學(xué)來(lái)說(shuō)，“敢于冒險(xiǎn)”有什么含義呢？

Eric Grimson：當(dāng)然，順便說(shuō)一下，我說(shuō)的挑戰(zhàn)權(quán)威你應(yīng)該有禮貌地去做，而不是對(duì)教授大喊大叫。也許應(yīng)該換一個(gè)詞，“質(zhì)疑”或者“提問(wèn)”。我們應(yīng)該問(wèn)為什么，為什么要這樣做？用這種方法來(lái)處理問(wèn)題會(huì)有什么不同？

關(guān)于教授，我也會(huì)這么說(shuō)。教授很容易采取一系列可預(yù)測(cè)的步驟。你知道，他們做已經(jīng)發(fā)表的一些研究，連續(xù)不斷地做下一件事。但在我看來(lái)，最好的教授只會(huì)在一段時(shí)間內(nèi)這么做，然后他們會(huì)有一次質(zhì)的飛躍。他們會(huì)落在不同的地方，然后說(shuō)，從這個(gè)角度來(lái)看也許我們會(huì)發(fā)現(xiàn)不同的東西。所以即使是一個(gè)優(yōu)秀的教授，甚至是一個(gè)很資深、有名的教授，也會(huì)不斷地問(wèn)：我們?yōu)槭裁匆@樣做？在MIT工作期間，我很榮幸能和很多諾貝爾獎(jiǎng)獲得者交流，幾乎每個(gè)人都會(huì)告訴我他們經(jīng)常這樣做，他們經(jīng)常挑戰(zhàn)。他們會(huì)問(wèn)自己：我為什么要這樣做？這是最好的方法嗎？有更好的方法嗎?

國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)：“我不認(rèn)為任何一個(gè)國(guó)家能夠完全成為人工智能的中心”

澎湃新聞：現(xiàn)如今，很多國(guó)家像美國(guó)、英國(guó)、日本、中國(guó)等都在大力進(jìn)行AI研究，你如何評(píng)價(jià)他們?cè)谶@方面的工作？誰(shuí)在哪個(gè)方面做得更好?

Eric Grimson：正如你提到的那樣，有很多國(guó)家都在人工智能上有了很大進(jìn)步。它最初主要起源于美國(guó)，但英國(guó)像愛丁堡等地很早就跟進(jìn)了。在法國(guó)、德國(guó)這些地方都有實(shí)驗(yàn)室，日本也投入了大量的精力。當(dāng)然，中國(guó)在這一領(lǐng)域也發(fā)展迅猛。我覺得很難區(qū)分。我認(rèn)為在每個(gè)領(lǐng)域你都能看到這些國(guó)家的優(yōu)勢(shì)。我想說(shuō)的是，當(dāng)涉及到基礎(chǔ)理論的時(shí)候，也許美國(guó)在某些方面仍然微微領(lǐng)先。

但在一些應(yīng)用程序上，我相信你已經(jīng)看到了，中國(guó)的大學(xué)和公司已經(jīng)在飛速進(jìn)步。我給你舉兩個(gè)例子，用特定的例子可能有點(diǎn)不妥，但我試著給你舉兩個(gè)例子。我認(rèn)為，在語(yǔ)音識(shí)別上，中國(guó)有一些公司做得非常好。美國(guó)的研究做的不錯(cuò)，但是我認(rèn)為中國(guó)在商業(yè)化方面比我在美國(guó)看到的更有效。那些中國(guó)公司是在中國(guó)大學(xué)多年的研究基礎(chǔ)上建立起來(lái)的，他們與美國(guó)有著非常密切的合作。所以我認(rèn)為在語(yǔ)音識(shí)別方面，中國(guó)做得很好。而在計(jì)算機(jī)視覺這樣一個(gè)非常受歡迎的領(lǐng)域，也會(huì)有一場(chǎng)非常有益的競(jìng)爭(zhēng)。

你知道，有時(shí)美國(guó)領(lǐng)先一點(diǎn)，然后中國(guó)試圖領(lǐng)先一點(diǎn)，然后美國(guó)再稍微領(lǐng)先一點(diǎn)，這是一個(gè)友好的競(jìng)爭(zhēng)。所以我認(rèn)為中國(guó)有一些很好的例子。再?gòu)?qiáng)調(diào)一次，在我看來(lái)，他們中做得最好的都是基于多年的研究。我認(rèn)為花時(shí)間仔細(xì)思考如何創(chuàng)造是很有價(jià)值的。當(dāng)你談到其他領(lǐng)域時(shí)，我認(rèn)為美國(guó)可能仍微微領(lǐng)先。所以我認(rèn)為，中國(guó)、英國(guó)、日本和歐洲其他一些國(guó)家都是很好的競(jìng)爭(zhēng)者。實(shí)際上，加拿大是另一個(gè)在人工智能領(lǐng)域非常強(qiáng)的國(guó)家。所以你可以選擇任何特定的領(lǐng)域來(lái)看，現(xiàn)在可能是這個(gè)國(guó)家領(lǐng)先，六個(gè)月后其他國(guó)家會(huì)超越上來(lái)。很多國(guó)家的工作非常有成效，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家都在努力做得更好。

澎湃新聞：英國(guó)因?yàn)閳D靈的原因想要成為一個(gè)中心，他們?cè)f(shuō)過(guò)說(shuō)過(guò)類似的話。

Eric Grimson：我希望在AI領(lǐng)域能夠形成國(guó)際合作。每個(gè)國(guó)家都有自己的需求，每個(gè)國(guó)家都想為自己的國(guó)家做最好的事情。但是，我不認(rèn)為任何一個(gè)國(guó)家能夠完全成為中心。美國(guó)不會(huì)。即使美國(guó)有斯坦福、伯克利、麻省理工和哈佛，這些學(xué)校都在做不同的事情。但我認(rèn)為合作將真正推動(dòng)這一領(lǐng)域的發(fā)展，目標(biāo)應(yīng)該是讓人工智能系統(tǒng)更好地造福每個(gè)人的生活。如果我們合作會(huì)怎樣呢？只會(huì)越來(lái)越好。

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