任正非總結(jié)華為發(fā)展歷史中的5個(gè)機(jī)會(huì)點(diǎn) 稱自己“是個(gè)沒有水平的老板”

極客網(wǎng)·極客要聞10月30日消息，華為近日對(duì)外公開了任正非于10月22日接受歐洲新聞臺(tái)采訪的紀(jì)要全文。采訪中，任正非首次解讀了華為是怎么一步步發(fā)展起來的，總結(jié)出華為發(fā)展歷史中的5個(gè)機(jī)會(huì)點(diǎn)。

在回答記者提出的自己是個(gè)什么樣的老板時(shí)，任正非謙遜地說，“我是個(gè)沒有水平的老板，我不懂財(cái)務(wù)，不懂管理，也不懂技術(shù)。其實(shí)我并不懂具體事情，有很多能干的專家、管理者在運(yùn)營公司?！?/p>

以下為采訪紀(jì)要：

任正非接受歐洲新聞臺(tái)采訪紀(jì)要

2019年10月22日

1、歐洲新聞臺(tái)記者Damon Embling：任正非先生是華為的CEO兼創(chuàng)始人。任先生，非常感謝您今天加入“全球?qū)υ挕薄Ｊ紫?，我想問一個(gè)和您童年相關(guān)的問題。您于1944年出生在中國最貧窮的省份之一。在那里長大是什么樣的經(jīng)歷？您記得那些年發(fā)生過的哪些事情？

任正非：我的童年成長是無憂無慮的。那時(shí)的知識(shí)不像今天這么爆炸，沒有這么多的課外作業(yè)，父母也不怎么管我們，允許我們到處亂跑、到處玩，這樣給我們很多自由，放學(xué)后可以更多去玩耍，比如下河游泳、摸魚、打鳥……

雖然那時(shí)候物質(zhì)比較匱乏，但我們不知道物質(zhì)豐富是什么樣子，更不可能知道歐洲人的生活，沒有攀比就沒有痛苦。而且，今天我們知道，對(duì)于孩子的健康成長而言，心靈比物質(zhì)更重要；現(xiàn)在孩子們的學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)太重了，父母對(duì)孩子的要求太高了，雖然物質(zhì)生活條件比我們那時(shí)候要好很多，但是孩子未必快樂。

因此，我認(rèn)為我的童年應(yīng)該是很快樂的。

2、Damon Embling：我們知道您在中國的軍隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)之后在石油行業(yè)也工作了幾年，之后創(chuàng)立了華為。在80年代末，您創(chuàng)立華為的愿景是什么？為什么要?jiǎng)?chuàng)立這家公司？創(chuàng)立公司的真正目標(biāo)是什么？

任正非：軍隊(duì)實(shí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，既不追求利潤，也不講究成本，只要任務(wù)完成就可以了。當(dāng)我們轉(zhuǎn)到地方的時(shí)候，中國剛剛開放改革，開始走向商品經(jīng)濟(jì)，我們對(duì)商品經(jīng)濟(jì)非常不適應(yīng)，不知道何為“商品”，你看我們對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)多么陌生。國家文件說要搞商品經(jīng)濟(jì)，上面爭論很厲害，我們并不清楚“商品”是什么東西，更不可能知道這是一個(gè)大的社會(huì)機(jī)制的改革。那時(shí)非常不適應(yīng)社會(huì)轉(zhuǎn)型，我當(dāng)時(shí)在國有企業(yè)工作栽了跟頭，然后國有企業(yè)就不要我了。為了生存，就有了自己辦公司的想法，這個(gè)想法風(fēng)險(xiǎn)很大，萬一不成功怎么辦？但是無路可走，只有繼續(xù)走下去。

Damon Embling：您用非常少的資金創(chuàng)立了華為，好像只有3000美元左右對(duì)吧？這么少的一筆錢是怎么讓公司在初期很好地運(yùn)轉(zhuǎn)起來的呢？

任正非：是的。當(dāng)時(shí)中國所有人都沒有什么錢，包括其他初創(chuàng)公司也沒有錢啟動(dòng)，非常困難，我們也一樣。那時(shí)注冊(cè)一個(gè)民營科技公司需要股東5個(gè)人，需要注冊(cè)資本將近3000美元。我沒有那么多錢，就找人一起湊了3000多美元注冊(cè)了公司，注冊(cè)完以后基本沒有錢了。

剛開始主要是作為代理商賣別人的設(shè)備，掙到錢再付貨款，通過這個(gè)代理機(jī)制成長起來。實(shí)際上成長過程很艱難，工資超低，我開始每月不到100美元，而且最初的幾個(gè)月都沒有拿工資。

Damon Embling：華為在初創(chuàng)階段面臨巨大的挑戰(zhàn)和困難，驅(qū)動(dòng)您不斷向前的動(dòng)力是什么？當(dāng)時(shí)您對(duì)于未來的愿景又是什么？

任正非：活下來。

Damon Embling：這么簡單？

任正非：就這么簡單。因?yàn)橐袚?dān)對(duì)孩子教育、成長的責(zé)任，我個(gè)人沒有給孩子們足夠的關(guān)懷和愛護(hù)，但是總要掙錢給他們生活。我去應(yīng)聘過幾個(gè)崗位，別人不要。實(shí)際上我一開始也只想去應(yīng)聘崗位，但沒人要我。原因：一，經(jīng)營有過錯(cuò)誤，別人不信仼；二，當(dāng)時(shí)也不需要技術(shù)，因?yàn)樯鐣?huì)處在倒買倒賣時(shí)代，無路可走，正好當(dāng)時(shí)國家允許創(chuàng)辦民營科技企業(yè)，我也是在沖動(dòng)下創(chuàng)立了公司。

3、Damon Embling：華為在20世紀(jì)80年代后期創(chuàng)立，今天已經(jīng)成長為全球技術(shù)、電信和移動(dòng)通信領(lǐng)域的巨頭，員工人數(shù)達(dá)18.8萬。您本人也在這個(gè)過程中從一個(gè)比較卑微的起點(diǎn)變成今天中國最顯赫的人之一。華為發(fā)展到今天，這么多年快速成長背后的原因是什么？

任正非：我們?cè)趧?chuàng)業(yè)初期已經(jīng)感覺到，要生存下來，唯有尊重客戶，尊重客戶的價(jià)值觀、尊重客戶的利益。錢在客戶的口袋里面，只有質(zhì)量好、服務(wù)好，它才會(huì)給你。那時(shí)我們對(duì)客戶的態(tài)度有宗教般地虔誠，貫徹一種觀念“寧可自己吃苦，都要讓客戶的需求、客戶的價(jià)值觀得到實(shí)現(xiàn)”，這樣我們?cè)诳蛻粜哪恐械男蜗笤絹碓胶?，東西越賣越多。

當(dāng)我們積累到一定規(guī)模時(shí)，代理商認(rèn)為我們可能會(huì)控制市場(chǎng)，就不給我們供貨了，所以斷供我們不是第一次碰到，我們也才知道必須要開發(fā)自己的產(chǎn)品才能生存下來。我們最早開發(fā)的產(chǎn)品是40門模擬交換機(jī)，今天看來那個(gè)東西超級(jí)簡單，當(dāng)時(shí)對(duì)我們來說也是有很大壓力的。那時(shí)中國剛剛開始開放改革，小招待所、小商店需要小型設(shè)備，給了我們機(jī)會(huì)。我們從研發(fā)小型設(shè)備開始，積累了人才、資金、經(jīng)驗(yàn)，積累了客戶對(duì)我們的信任，才一步步往前走。

在整個(gè)過程中，我們不是賺到錢就自己趕快消費(fèi)，而是很節(jié)約，把賺到的錢再投入到研發(fā)中，所有一切精力都奉獻(xiàn)給客戶，贏得了客戶的信任。直到今天，客戶對(duì)我們的信任度還是非常高的。大家知道，歐洲是美國的盟友，美國在歐洲頻頻宣傳打壓我們，但是歐洲客戶還是紛紛購買我們的設(shè)備。在這種高壓下，客戶還買我們?cè)O(shè)備，是幾十年我們?cè)诳蛻舴e累的誠信帶來的價(jià)值影響。

4、Damon Embling：美國的問題稍后詳聊。我想知道當(dāng)年華為是如何在中國市場(chǎng)一步步發(fā)展起來的。當(dāng)年華為在中國市場(chǎng)拓展業(yè)務(wù)的難度有多大？畢竟華為的發(fā)展看起來還是有點(diǎn)不合常理的，對(duì)吧？

任正非：當(dāng)時(shí)中國通信市場(chǎng)100%是西方公司占有，“七國八制”，七個(gè)國家八種制式，包括瑞典的愛立信、芬蘭的諾基亞、法國的阿爾卡特、德國的西門子、美國的朗訊、加拿大的北電、日本的NEC和富士通。這么多國家，這么多制式，但都是適合城市使用的大型交換機(jī)，不適配農(nóng)村的通信需求，規(guī)模太大，農(nóng)村也承擔(dān)不了這么高的成本。

當(dāng)時(shí)中國農(nóng)村通信市場(chǎng)剛剛啟動(dòng)，正好有縫隙空間，我們從40門交換機(jī)起步，做到100門，做到200門，再做到2000門，然后開始做一些大型的程控交換機(jī)，能滿足一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)基層的使用需求，我們是這樣一步步往上走起來的。

5、Damon Embling：我想知道的是，在面臨技術(shù)和運(yùn)營問題時(shí)，華為是怎么一步步發(fā)展起來的？曾幾何時(shí)，中國政府確實(shí)不喜歡華為，不是嗎？他們甚至想把華為關(guān)掉，對(duì)吧？

任正非：是的，在早期，政府對(duì)我們不太了解。因?yàn)槲覀儗?shí)行的是員工持股制度，也就是員工擁有資本，可能被誤解為資本主義公司，不符合社會(huì)主義條件。這個(gè)誤解在十多年前就逐漸消除了，因?yàn)槲覀兘o政府納稅越來越多?，F(xiàn)在華為每年給世界各國政府納稅約200億美元，其中大部分是繳納給中國政府的。政府看到我們對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，也看到華為公司誠信、遵紀(jì)守法，因此就逐漸認(rèn)識(shí)我們、接受我們了。這是第一個(gè)機(jī)會(huì)窗。

第二個(gè)機(jī)會(huì)，是二十多年前我們?nèi)サ椒侵薜鹊兀行﹪艺诎l(fā)生戰(zhàn)亂，西方公司全部撤退了，它們不能給這些國家提供通信設(shè)備，而我們當(dāng)時(shí)在中國農(nóng)村市場(chǎng)賣的設(shè)備對(duì)他們是適用的，所以我們?cè)趪庖舱痉€(wěn)了腳跟，積累了一定資本。我們?cè)趪馐袌?chǎng)的成功，也給了中國政府一種信心，華為不是在中國占了便宜發(fā)展起來的，而且在國外也發(fā)展起來了。后來我們進(jìn)入歐洲，政府看到我們能進(jìn)入發(fā)達(dá)國家，認(rèn)為華為公司還是好的，誤解也就消除了。

第三個(gè)機(jī)會(huì)，我們進(jìn)入歐洲以后，有很多巧合。我們有位俄羅斯的小伙子，他用十多年時(shí)間研究一個(gè)算法，他打通了2G和3G之間軟件的算法，因此2G和3G可以合并在一個(gè)設(shè)備。理論上可以節(jié)約一半的成本、降低一半的重量，實(shí)際不一定那么多，但也有30-40%，關(guān)鍵是減輕了產(chǎn)品的重量。產(chǎn)品重量對(duì)歐洲特別重要，因?yàn)闅W洲沒有那么多鐵塔、電桿……安裝基站，大部分都安裝在舊房子上，如果設(shè)備太重，房子承受不住。因此，我們的設(shè)備在歐洲受到歡迎，就是從這個(gè)算法打通2G、3G設(shè)備開始的，我們飛快地進(jìn)入歐洲，這就是SingleRAN占有歐洲的故事。接下來依此算法，2G、3G、4G的軟件也可以打通，2G、3G、4G可以是同一個(gè)設(shè)備，大大地提高了效率，也提升了公司的利潤率，才可能有更多的費(fèi)用投入研發(fā)。當(dāng)時(shí)3G在世界上有幾種制式：歐洲WCDMA、美國CDMA2000、中國TD-SCDMA，通過算法延伸，我們把這些制式又全部集成到一個(gè)設(shè)備里，在歐洲、中國等地都可以賣同一個(gè)設(shè)備，更好地滿足了客戶需求。又進(jìn)一步提升了公司的競(jìng)爭力，提升了公司的盈利能力。由于集成了制式，成本大幅度降低，我們的銷售收入也在積累增加，增加的積累并不是拿來消費(fèi)，而是繼續(xù)投資到未來。

第四個(gè)機(jī)會(huì)點(diǎn)，世界通信經(jīng)歷了七、八十年的發(fā)展，每一個(gè)階段政府在分配頻率時(shí)，給運(yùn)營商在這個(gè)頻段上分一小段，過段時(shí)間在那個(gè)頻段上再分一段，老牌的運(yùn)營商有十幾個(gè)頻段，就對(duì)應(yīng)需要十幾根天線，每根天線都有不相同的電子部件組成。而且多根天線導(dǎo)致承重加大，這都是成本。我們利用我們自己的這個(gè)算法，把十幾根天線合成一根天線，把幾種制式的設(shè)備合成一個(gè)設(shè)備，叫“多頻多模”，這是我們獨(dú)創(chuàng)的技術(shù)，這讓我們的無線通信一下子站在領(lǐng)先世界的舞臺(tái)上。我們的領(lǐng)先，不是從5G開始的，4G我們已經(jīng)領(lǐng)先了。領(lǐng)先的原點(diǎn)是俄羅斯小伙子的一個(gè)數(shù)學(xué)算法，他現(xiàn)在是我們公司的Fellow，大科學(xué)家，才四十歲左右。

5G關(guān)鍵技術(shù)Polar碼的來源，是十多年前土耳其Arikan教授發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文，我們兩個(gè)月后發(fā)現(xiàn)了這篇論文，投入幾千人去解析和開發(fā)。我們?cè)?G上又領(lǐng)先了世界，其實(shí)就來自這兩個(gè)巧合。這兩個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，都與基礎(chǔ)理論相關(guān)。

第五個(gè)機(jī)會(huì)點(diǎn)，還有一個(gè)巧合。其實(shí)華為前些年也快衰退了，因?yàn)槭袌?chǎng)趨于飽和，要感謝喬布斯發(fā)明iPhone，打開了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，一下把電信設(shè)備網(wǎng)撐開了，大家多買設(shè)備，我們多賺錢，就活下來走到了今天。

6、Damon Embling：很明顯，華為過去在技術(shù)領(lǐng)域取得了很大的成功。今天，華為在中國市場(chǎng)有很強(qiáng)的業(yè)務(wù)存在。在最近的美國貿(mào)易爭端發(fā)生之前，華為在海外市場(chǎng)的拓展上有多大難度？還是說您認(rèn)為一直以來發(fā)展都很順利？畢竟其他國家對(duì)于中國有一些看法，抱有懷疑態(tài)度。

任正非：海外市場(chǎng)拓展，我們?cè)凇?.16”之前沒有多大困難，因?yàn)樽钪饕强蛻暨x擇。政治家可能有不同的觀點(diǎn)，但是客戶有價(jià)值評(píng)價(jià)，用了華為的東西是不是真好？大家知道，美國的政治家、國家領(lǐng)導(dǎo)人在歐洲拼命游說，但是歐洲客戶還要買我們的設(shè)備。盟友的觀點(diǎn)，這么多大人物施壓，客戶還要堅(jiān)持買，說明客戶還是認(rèn)同我們。

在“5.16”之前沒有那么大壓力的時(shí)候,客戶選擇和使用我們的設(shè)備是基于技術(shù)與服務(wù)，以及使用以后是不是能產(chǎn)生利益。

Damon Embling：您剛才提到原因是因?yàn)橛锌蛻舻闹С?、客戶自己做出了選擇。但是，如果說他們所在國的政客、政府不讓華為的設(shè)備在他們那里進(jìn)行銷售，我們看到在一些國家和地區(qū)正在發(fā)生這樣的事情，華為怎樣克服這樣的問題？

任正非：如果我們沒有克服，就放棄這個(gè)國家，也可能放棄這個(gè)客戶。我們只選擇認(rèn)同我們的客戶，做一些就行，并不要求所有國家、所有客戶都接受我們。若果客戶都聽政客的，它是否能養(yǎng)活自己呢？決定企業(yè)命運(yùn)的不是政客，而是客戶的客戶，客戶購買的商品一定是能為它盈利，它才能活下來。

7、Damon Embling：現(xiàn)在美國和中國出現(xiàn)了貿(mào)易爭端，華為卷入其中。美國政府也指控華為，說華為可能通過電信網(wǎng)絡(luò)、通過自己的通信設(shè)備、自己的技術(shù)針對(duì)別國開展間諜活動(dòng)。華為歷史上有沒有開展過針對(duì)別國或者華為客戶的間諜活動(dòng)？

任正非：首先，中美貿(mào)易的爭端與我們沒有什么關(guān)系，因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹鴽]有什么銷售，所以美國的網(wǎng)絡(luò)安全與我們無關(guān)，信息安全也與我們無關(guān)。事實(shí)證明，沒有華為，美國網(wǎng)絡(luò)與信息照樣會(huì)不安全。

第二，三十年來，我們?yōu)?70多個(gè)國家、30億人口服務(wù)，至今沒有任何事件證明我們有類似的問題。如果發(fā)生過類似事件，美國早就拿到桌面上給歐盟看證據(jù)。歷史已經(jīng)證明我們沒有做過這種事，我們也沒有動(dòng)機(jī)做這種事。

第三，未來怎么辦？歐盟有報(bào)告認(rèn)為華為5G技術(shù)是非常先進(jìn)的，但是也關(guān)注非技術(shù)因素中的風(fēng)險(xiǎn)。所以，我們承諾遵守歐盟所有相關(guān)的法律規(guī)定，事先給所在國家政府進(jìn)行承諾“應(yīng)該怎么樣或者不做什么”，事后接受這個(gè)國家的審計(jì)，這樣使得信任會(huì)逐步增加。對(duì)華為監(jiān)管最嚴(yán)格的是英國，我們很信任英國、德國，對(duì)他們開放接受檢查，他們很關(guān)注我們存在的問題，也批評(píng)我們哪些做得不夠好，但是也建立了對(duì)我們的信任。事前承諾、事后審計(jì)，合乎歐盟對(duì)我們的管理要求。我們尊重歐盟的規(guī)定，為什么會(huì)沒有市場(chǎng)機(jī)會(huì)呢？

Damon Embling：您剛才的表態(tài)是說華為過去從來沒有開展過間諜活動(dòng)，也從來沒有收到過開展間諜活動(dòng)的要求，未來也不會(huì)開展間諜活動(dòng)，是嗎？

任正非：是的，肯定沒有過，以后也不會(huì)有。

Damon Embling：但是從事這些活動(dòng)還挺有誘惑力的。畢竟，信息、數(shù)據(jù)現(xiàn)在都被形容為“新的石油”。

任正非：第一，我們承認(rèn)每個(gè)國家的數(shù)字主權(quán)，數(shù)據(jù)主權(quán)在所在國家，不在我們，我們拿了數(shù)據(jù)沒有什么用。如果從事這樣的事情，只要發(fā)生一次就會(huì)在全世界曝光，客戶都不買我們的設(shè)備，那公司就破產(chǎn)了。員工都走了，留下我來還債，我還得起嗎？

Damon Embling：有可能華為做了但把它藏起來了？

任正非：藏起來做什么？沒有動(dòng)機(jī)和必要性，也沒有這個(gè)可能性。就如賣汽車一樣，我把汽車賣給你們，裝什么貨是由司機(jī)說了算。我們把設(shè)備給運(yùn)營商，是運(yùn)營商在運(yùn)營，受制于它所在的國家監(jiān)管，我們根本接觸不了數(shù)據(jù)，怎么拿數(shù)據(jù)？我們拿不到數(shù)據(jù)，也不需要數(shù)據(jù)。

8、Damon Embling：暫且不論美國的做法是對(duì)是錯(cuò)，但澳大利亞已經(jīng)禁用華為設(shè)備，英國還沒有做出最后決策，還有其他國家對(duì)華為的運(yùn)作方式也心存疑慮。如我剛剛說的，無論對(duì)錯(cuò)，美國的一系列指控對(duì)華為的傷害還是挺大的吧？

任正非：我認(rèn)為沒有那么大的傷害，沒有那么大的影響。反過來，這么多政治家在全世界游說，還給華為產(chǎn)生了正面影響，“華為原來這么厲害，還需要美國這么強(qiáng)大的力量打壓，那設(shè)備一定好，趕快買，擔(dān)心以后買不到”。最近來訪問我們的客戶增加了69%，為什么？就是來看一看華為的設(shè)備是不是沒有美國零部件也能生存？你們今天也參觀了，沒有美國零部件，我們照樣生存得好好的。這些貨發(fā)給客戶，客戶安裝以后，試了也很好。在沒有美國零部件的情況下，我們能夠持續(xù)給客戶供應(yīng)，讓客戶的信任度大幅增加。其實(shí)美國給我們做了廣告宣傳，我不認(rèn)為美國的打壓是給我們產(chǎn)生了阻力。

Damon Embling：所以您并不認(rèn)為這將給華為帶來財(cái)務(wù)上的風(fēng)險(xiǎn)，您不覺得普通老百姓、消費(fèi)者已經(jīng)失去對(duì)華為的信任了嗎？

任正非：我們不會(huì)出現(xiàn)財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，增長速度可能還會(huì)不錯(cuò)。

第一，因?yàn)閱T工有了生存危機(jī)和壓力，以前他們有點(diǎn)惰怠，現(xiàn)在不惰怠，反而更努力了，讓生產(chǎn)能力提升了。這是內(nèi)部原因。

第二，外部原因。有一部分客戶不購買我們的設(shè)備，我們可以理解，但還是有很多客戶購買我們的設(shè)備，因?yàn)槲覀冇泻芏嗒?dú)特優(yōu)點(diǎn)，這些優(yōu)點(diǎn)是客戶繼續(xù)購買的理由。稍后我送你一個(gè)光碟，是中國的70周年國慶晚會(huì)，幾萬人動(dòng)漫式表演，是通過5G技術(shù)轉(zhuǎn)播的，播放過程中沒有任何卡頓，你們媒體人一看就知道我們的水平。轉(zhuǎn)播使用的是我們的5G基站，非常小，用背包背著，不需要線連接。實(shí)踐證明我們?cè)谶@個(gè)問題上領(lǐng)先世界很多，因此我們有充足機(jī)會(huì)，不擔(dān)心客戶不用我們的設(shè)備，而是擔(dān)心太多客戶購買，供應(yīng)不過來怎么辦？我們還要請(qǐng)中國客戶不要買那么多，確保國外客戶先用我們的設(shè)備，因?yàn)槲覀冊(cè)趪獾睦щy度要大一些。

因此，首先我們不會(huì)有財(cái)務(wù)困難，其次客戶信任度是會(huì)改善的，客戶來看一看我們的基站，或者買回去安裝后一看，我們的基站是很好的，沒有美國零部件。

Damon Embling：您剛才提到您對(duì)現(xiàn)在的情況并沒有過分擔(dān)心，但由于目前美國采取的措施，華為在海外（如歐洲等地）發(fā)布最新款智能手機(jī)的話，用戶用不了谷歌服務(wù)，這肯定會(huì)影響用戶購買華為手機(jī)的意愿，難道不是嗎？因此，應(yīng)該會(huì)對(duì)華為造成沖擊。

任正非：第一，不會(huì)產(chǎn)生沖擊，因?yàn)槲覀兒凸雀韫具€是很友好的，我們之間有很多協(xié)定。第二，我們手機(jī)有很多特點(diǎn)，谷歌服務(wù)在有些地區(qū)不能使用，但那些客戶還是很喜歡我們手機(jī)的其他業(yè)務(wù)。今年終端銷售總量預(yù)計(jì)是超過2.4億臺(tái)，還是會(huì)有很大增長，對(duì)我們的影響不會(huì)超過100億美元的幅度。在我們公司來說，銷售收入少增長100億美元不算大數(shù)字，因此我們認(rèn)為沒有太大問題。生態(tài)這個(gè)問題，我們自己花兩、三年時(shí)間就能克服障礙，我們有信心。

9、Damon Embling：現(xiàn)在美國把華為加入貿(mào)易黑名單，將華為排除在美國市場(chǎng)之外。華為打算怎么跟美國政府進(jìn)行接觸解決這個(gè)問題？

任正非：第一，我們沒有與美國政府談判，我們是在法庭上跟美國政府打官司。我們認(rèn)為，還是在法庭上以證據(jù)為中心來解決這個(gè)問題。

第二，美國政府換屆也不可能取消實(shí)體清單。所以，我們要適應(yīng)美國政府長期壓制下的生存環(huán)境，這點(diǎn)肯定要有思想準(zhǔn)備。但是這樣做的結(jié)果，最后傷害的是美國公司。華為向全世界170個(gè)國家、30億人口提供服務(wù)，美國公司不向我們供貨會(huì)丟失很多市場(chǎng)，尤其是中國市場(chǎng)，這不合乎美國公司的利益。

Damon Embling：看起來您很堅(jiān)決。我的意思是美國確實(shí)在全球各地都有很大的影響力，如果有機(jī)會(huì)跟唐納德·特朗普進(jìn)行溝通，您會(huì)對(duì)他說什么？

任正非：我沒有機(jī)會(huì)與他溝通，他現(xiàn)在非常忙。

Damon Embling：假設(shè)有機(jī)會(huì)的話，會(huì)對(duì)他說什么？

任正非：假設(shè)有機(jī)會(huì)，我想說，不要讓美國公司失去中國市場(chǎng)，好好進(jìn)軍中國市場(chǎng)才能改善美國公司的經(jīng)營，才能從全球化中獲利。美國有好東西不愿意賣給中國，放在家里干什么？蘋果一定要賣給大家吃，大家才付給你美元；如果蘋果放在自己倉庫里，時(shí)間長了就爛掉了，別人不會(huì)買了。美國政府要真正考慮美國公司的利益，不要失去中國市場(chǎng)，全球化對(duì)美國是有利的。如果美國放棄全球化，就給了歐洲巨大的機(jī)會(huì)。

10、Damon Embling：目前中美兩國之間的貿(mào)易戰(zhàn)仍在持續(xù)，很明顯，兩國仍在就此持續(xù)進(jìn)行談判。您覺得怎么就走到今天這一步的，而且還牽扯到了華為？您對(duì)中美之間的貿(mào)易爭端解決抱有怎樣的期待？在您看來，如果才能解決這一問題？

任正非：我不關(guān)心中美貿(mào)易爭端了什么、談判有什么進(jìn)程，因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹橇沅N售，中美談得好我們沒有銷售，談得不好我們也沒有損失，為什么要去關(guān)心他們的談判進(jìn)程呢？這是兩個(gè)政府之間要解決的問題，我只解決我們公司和美國公司、世界各國客戶之間的關(guān)系問題。

Damon Embling：但是這是更大范圍的口水戰(zhàn)，你們已成為其中的一部分。

任正非：口水戰(zhàn)沒有用。中國買一些美國的大豆，美國就會(huì)賣一些芯片給我們嗎？沒有這回事，買點(diǎn)大豆不重要，沒有大豆就少吃一點(diǎn)油，難道國家就不能存活？我認(rèn)為沒什么問題。

11、Damon Embling：美國給華為帶來的挑戰(zhàn)和困難已經(jīng)延伸到您的家人層面。您的女兒孟晚舟現(xiàn)在在加拿大。美國之前對(duì)她發(fā)出逮捕令，稱其涉嫌隱瞞華為與一家公司之間的聯(lián)系，這家公司明顯地在向伊朗供應(yīng)華為設(shè)備。顯然，這種行為違反了對(duì)伊朗的現(xiàn)有制裁。您女兒現(xiàn)在情況怎樣？您對(duì)此有多擔(dān)心？

任正非：我們相信加拿大國家法律是公正、公平和透明的，將來都要看證據(jù)說話，相信加拿大司法系統(tǒng)?，F(xiàn)在沒有其他想法。

Damon Embling：她是無辜的嗎？

任正非：當(dāng)然。

Damon Embling：但是您曾經(jīng)說如果她真的進(jìn)了監(jiān)獄，就會(huì)在里面學(xué)習(xí)。您認(rèn)為她會(huì)進(jìn)監(jiān)獄嗎？

任正非：我沒有說過她可能會(huì)進(jìn)監(jiān)獄，是說她在保釋軟禁狀態(tài)下學(xué)習(xí)。

Damon Embling：她現(xiàn)在的情況怎么樣？您作為父親對(duì)她的情況有多擔(dān)心？

任正非：她現(xiàn)在是保釋狀態(tài)，在家里被軟禁生活。她會(huì)制定自己的日程表，比較豐富多彩；也與社會(huì)和加拿大民眾有接觸，應(yīng)該說她還屬于正常狀態(tài)。

12、Damon Embling：考慮到您女兒的情況、考慮到美國對(duì)華為的貿(mào)易黑名單，您真的不認(rèn)為華為大廈將傾嗎？

任正非：我認(rèn)為，華為可能會(huì)發(fā)展得更快。因?yàn)槲覀兇蠖鄶?shù)員工經(jīng)歷了三十年的奮斗，經(jīng)濟(jì)有很大改善，人們的本能是尋求舒適生活，而不是尋求努力奮斗的。美國一大棒子打下來，大家感到危機(jī)，奮斗精神更加發(fā)揚(yáng)，具體體現(xiàn)是我們的銷售收入本來應(yīng)該衰退的，結(jié)果反而增長了。應(yīng)該說，華為“大廈”不會(huì)有“將傾”的問題。您也看到了，華為公司各個(gè)地區(qū)的生產(chǎn)正常進(jìn)行，這么多員工正常上、下班，食堂吃飯還爆滿，人們的工資沒有變化。但是我的擔(dān)心是，大家努力奮斗以后，使公司利潤增得太多，怎么解決？這是個(gè)現(xiàn)實(shí)問題。我們現(xiàn)在不是經(jīng)營收縮，而是利潤增長太快，將來還是要解決戰(zhàn)略性投入增大的問題。

Damon Embling：您覺得員工對(duì)華為有多重要？華為絕大部分股票都由員工持有，這對(duì)公司的運(yùn)作和業(yè)績來說有多重要？

任正非：我認(rèn)為，員工持有股份和員工努力奮斗本身沒有多大關(guān)系，員工的奮斗是基于使命感，而不是完全受經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動(dòng)。我們實(shí)行虛擬受限股，是讓員工分享過去勞動(dòng)的價(jià)值，不能說發(fā)了獎(jiǎng)金就完了，因?yàn)閯趧?dòng)貢獻(xiàn)還會(huì)延伸很多年產(chǎn)生價(jià)值，用“股份”這種方式使得員工因?yàn)樽蛱斓膭趧?dòng)獲得了回報(bào)。這僅僅只是起到一定的合理報(bào)酬作用，奮斗還是要靠使命感，而不是靠金錢激勵(lì)的。我們使命感不僅沒有減弱，反而加強(qiáng)了。

Damon Embling：您是個(gè)什么樣的老板？

任正非：我是個(gè)沒有水平的老板，我不懂財(cái)務(wù)，不懂管理，也不懂技術(shù)。其實(shí)我并不懂具體事情，有很多能干的專家、管理者在運(yùn)營公司。

Damon Embling：考慮到華為現(xiàn)在的增長態(tài)勢(shì)，聽到您這么說很令人驚訝。

任正非：今年的增長有客觀因素，因?yàn)樯习肽隂]有受到美國打擊，“5.16”之前保持正常增長?！?.16”打擊以后，我們積極修補(bǔ)“洞”的過程中，雖然有些衰退，但是我們迅速補(bǔ)完“洞”以后還是保持了合理的增長。今年上半年沒有受到美國實(shí)體清單打擊，下半年才受到打擊。明年全年都置于美國實(shí)體清單打擊之下，但我們明年還會(huì)保持經(jīng)營狀態(tài)良好。歡迎你們明年年底再來。

現(xiàn)在華為員工總數(shù)已經(jīng)增長到19.4萬人，為了修補(bǔ)美國帶給我們的創(chuàng)傷，加入了非常多優(yōu)秀員工，人員大幅度增長，因此我們對(duì)明年還是很有信心的。明年年底，歡迎你再來看一看我們的實(shí)際運(yùn)作狀況。

13、Damon Embling：展望未來，5G很顯然是華為商業(yè)版圖中的一大塊。這是我在參觀華為總部后的感受。對(duì)于很多技術(shù)公司而言，5G也是非常重要的。您覺得5G是真正改變游戲規(guī)則的技術(shù)嗎？它將怎樣影響和改變?nèi)藗兊纳睿?/p>

任正非：對(duì)于5G的作用，其實(shí)與普通的公路和高速公路的區(qū)別是一樣的概念。普通公路可以走汽車，高速公路也可以走汽車，只是高速公路走得快一些。5G帶來大帶寬、低時(shí)延，對(duì)信息社會(huì)、人工智能產(chǎn)生支撐作用，5G本身對(duì)社會(huì)并沒有直接產(chǎn)生價(jià)值，但是支撐的信息系統(tǒng)對(duì)未來進(jìn)步有巨大價(jià)值的。

Damon Embling：大家都在看我們的節(jié)目，您想對(duì)他們說什么？5G將如何改變他們的生活？因?yàn)?G能夠使能各種各樣的新技術(shù)，這些技術(shù)可以應(yīng)用到生活中的方方面面，例如公共服務(wù)、交通、甚至健康哪些東西會(huì)改變?nèi)藗兊纳睿?/p>

任正非：舉個(gè)例子說明5G有什么價(jià)值，雖然這個(gè)例子不一定輕易能實(shí)現(xiàn)?？湛?20飛機(jī)上有17噸信號(hào)電纜，如果將來不采用線直接連接，而是用無線把飛機(jī)里的各種設(shè)備連接起來，這樣空客大幅度減輕了重量，減輕了燃油，改善了飛行狀況，產(chǎn)生巨大價(jià)值。我們開玩笑叫“空客320計(jì)劃”。

比如家庭全覆蓋，過去家庭用很多線布寬帶系統(tǒng)，現(xiàn)在不需要了，只用這么小的一個(gè)無線盒子，家庭就全覆蓋了，這是最簡單的生活影響。再比如，在工程機(jī)械上裝一個(gè)小基站，這個(gè)小基站把整個(gè)工程控制的東西連接起來，讓它跟著機(jī)械走。

5G的低時(shí)延主要可以解決自動(dòng)駕駛等場(chǎng)景問題，用于工業(yè)自動(dòng)化的改進(jìn)，未來如何改善生活會(huì)超出想象，現(xiàn)在有一些初顯的影響。比如，要操縱幾千公里以外的一個(gè)機(jī)器設(shè)備，你們媒體人都知道存在時(shí)延。操作機(jī)器的時(shí)候如果有時(shí)延，就會(huì)誤操作。5G的時(shí)延只有1毫秒或者更低，它就實(shí)現(xiàn)了遠(yuǎn)程實(shí)時(shí)操縱機(jī)械。這些應(yīng)用都會(huì)給人類帶來巨大改變，但現(xiàn)在還只是一些設(shè)想。

如何更多創(chuàng)造5G對(duì)社會(huì)的價(jià)值呢？還要靠千百萬個(gè)公司共同努力。我們只是提供了一塊肥沃的“黑土地”，上面種什么“莊稼”，還是靠創(chuàng)新公司動(dòng)腦筋。

Damon Embling：這也正是風(fēng)險(xiǎn)所在，5G以及5G使能一系列技術(shù)將產(chǎn)生更多信息和數(shù)據(jù)，這些信息和數(shù)據(jù)的使用必須是安全的，這實(shí)際上會(huì)改變?nèi)藗兊纳?，是嗎?/p>

任正非：任何新生事物都不會(huì)單方面非常好或者壞，它有好的一面，也有壞的一面。如何把好的一面得到發(fā)揚(yáng)，讓不好的地方得到控制和抑制，這是正確對(duì)待新生事物的看法。新生事物不會(huì)是天生就完美的。

Damon Embling：近期歐盟發(fā)布了關(guān)于5G和網(wǎng)絡(luò)安全的報(bào)告。報(bào)告中提到由于5G的出現(xiàn)，網(wǎng)絡(luò)遭受攻擊的風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)更高。這些攻擊可能來自于非歐盟國家或者國家支持的行動(dòng)。歐盟顯然非常擔(dān)心5G的安全問題，但歐盟也認(rèn)識(shí)到了5G的潛力并且想把握住這個(gè)機(jī)遇。那么，在現(xiàn)實(shí)中，5G究竟有多大風(fēng)險(xiǎn)？

任正非：汽車有多大風(fēng)險(xiǎn)？汽車開得太快太激烈，有可能會(huì)翻車；但是汽車開得穩(wěn)了，能把人們帶到很好的地方去。道理是一樣的，任何事情不是單純的好、單純的壞，關(guān)鍵在于管理。

歐盟也看到了5G會(huì)帶來很多好的方面，也會(huì)帶來不好的方面，方法在于怎么去管理和控制它，而不是拒絕新生事物。

14、Damon Embling：歐盟非?？粗仉[私問題并出臺(tái)了有關(guān)數(shù)據(jù)保護(hù)的新規(guī)定。民眾也對(duì)自己的信息和數(shù)據(jù)如何被使用有所擔(dān)憂。同時(shí)，也有人擔(dān)心一些國家利用互聯(lián)網(wǎng)或者社交媒體以及你們的設(shè)備干預(yù)其他國家的事務(wù)。現(xiàn)在歐洲有些很嚴(yán)重的擔(dān)憂。華為作為行業(yè)巨頭，想對(duì)歐洲民眾說點(diǎn)什么，讓我們這些消費(fèi)者能夠放心？

任正非：擔(dān)心是可以理解的，包括我也擔(dān)心，我每天打電話，不知道是不是美國有人在監(jiān)聽。我們遵守歐盟網(wǎng)絡(luò)安全管理規(guī)定，遵守GDPR規(guī)則，遵守歐盟所有的法規(guī)，讓歐洲人民放心，當(dāng)然，放心需要有時(shí)間和實(shí)踐來檢驗(yàn)，我們現(xiàn)在能承諾的是遵守歐盟的管理規(guī)定，尊重所在國家的數(shù)字主權(quán)，這點(diǎn)是不動(dòng)搖的。

Damon Embling：在接下來幾個(gè)月到幾年的時(shí)間內(nèi)，歐盟會(huì)逐步開展5G部署。歐盟也想確立自己在5G應(yīng)用以及相應(yīng)安全管理機(jī)制方面的地位。在5G以及其他未來數(shù)字技術(shù)方面，華為想跟歐盟建立怎樣的關(guān)系？

任正非：首先，我們尊重和支持歐盟的數(shù)字主權(quán)戰(zhàn)略。在數(shù)字主權(quán)的基礎(chǔ)條件下，我們努力在歐洲實(shí)施AI、把基于ARM構(gòu)架下的智能計(jì)算體系、我們掌握的Atlas深度學(xué)習(xí)體系……面向歐洲開源開放，給歐洲的中小公司提供創(chuàng)新的平臺(tái)和資源，支持歐盟或歐洲某個(gè)國家建立自己的數(shù)字生態(tài)，形成共贏。

第二，我們也可以對(duì)歐洲的中小公司給予投資，支持和引導(dǎo)他們前進(jìn)，而不是我們獨(dú)家勝利。我們?cè)跉W洲建立一個(gè)“黑土地”，土地上種莊稼，由大量歐洲公司來做。我們要努力的，就是逐步要去推動(dòng)歐洲的數(shù)字生態(tài)建設(shè)。

Damon Embling：最近歐盟面臨許多困難，說實(shí)話這包括一點(diǎn)點(diǎn)身份危機(jī)。在歐盟內(nèi)部存在大量深層次的政治分歧。從您個(gè)人的角度來看，由于目前歐盟的狀況以及近期發(fā)生的一系列事件，成員國之間很難達(dá)成共識(shí)，那么華為想要突破歐洲某個(gè)市場(chǎng)的難度有多大？

任正非：我認(rèn)為，解決這個(gè)問題的難度不大。最主要是把自己的事情做好，讓客戶真正信任我們。我們不會(huì)去介入這些糾紛，在政治上也不會(huì)選邊站，就是踏踏實(shí)實(shí)做好自己的事，沒有什么難度。

15、Damon Embling：歐盟內(nèi)部最大的政治地震之一就是英國脫歐。如果英國真正脫離歐盟，您認(rèn)為中英關(guān)系未來會(huì)如何發(fā)展？從商業(yè)角度來看，您希望中英之間的貿(mào)易、商業(yè)和經(jīng)濟(jì)關(guān)系未來如何發(fā)展？

任正非：無論是否脫歐，英國的富強(qiáng)還是靠英國人民努力，脫歐了要努力，不脫歐也要努力，主要還是在于英國自己起大作用，外部環(huán)境作用沒有想象的那么嚴(yán)重。世界都需要互相往來、互相貿(mào)易的，中國還是要多買歐洲的飛機(jī)，歐洲要多生產(chǎn)飛機(jī)，才可能滿足中國的需要；多買歐洲機(jī)器設(shè)備、汽車……，這些都是給歐洲、英國提供了很大機(jī)會(huì)，在這種機(jī)會(huì)中互相去爭取。政府之間的關(guān)系是建立環(huán)境，大環(huán)境和自己的具體貿(mào)易有關(guān)系，但是關(guān)系也不是非常重要。

Damon Embling：作為一家大型電信公司，華為是否擔(dān)心脫歐的影響？還是說您認(rèn)為脫歐會(huì)給華為這樣的公司帶來新的機(jī)會(huì)？

任正非：我認(rèn)為，脫歐對(duì)華為沒有影響。對(duì)華為有影響的是人口數(shù)量，如果人口數(shù)量沒有變化，大家都要通信，對(duì)我們就沒有太大影響。因?yàn)槊摎W與不脫歐是這個(gè)國家的人民自己當(dāng)家作主所決定的，華為只是適應(yīng)這種形勢(shì)，努力把自己應(yīng)該做的工作做好。

16、Damon Embling：現(xiàn)在我想展望一下未來。您今年已經(jīng)75歲了，但仍然作為公司CEO去運(yùn)轉(zhuǎn)這個(gè)公司。對(duì)華為公司未來幾年的發(fā)展，您怎么看？有怎樣的目標(biāo)？如何實(shí)現(xiàn)？

任正非：其實(shí)華為公司運(yùn)轉(zhuǎn)到今天，我已經(jīng)沒有管具體運(yùn)作，只是在公司擁有否決權(quán)。但是這么多年來我沒有否決過，公司都在正確地運(yùn)轉(zhuǎn)著，跟我的年齡沒有太大關(guān)系。

我現(xiàn)在沒多少事干，身體又好，公共關(guān)系部就讓我給他們打打工，見見記者。過去我不見記者，現(xiàn)在更多抽時(shí)間見見記者。公司的命運(yùn)并不系在我個(gè)人身上，不用擔(dān)心公司的持續(xù)發(fā)展。

Damon Embling：您說公司的命運(yùn)不系于您一個(gè)人身上，但是從當(dāng)前形勢(shì)看，有人會(huì)說，華為公司的命運(yùn)還是個(gè)未知數(shù)。有人說中國政府干預(yù)華為的運(yùn)作，華為在開展間諜活動(dòng)，華為是不值得信任的。對(duì)于這樣的批評(píng)者，您想說什么？

任正非：我不想對(duì)他們說什么，他們最好是等待實(shí)踐的檢驗(yàn)，再來看這個(gè)問題。

Damon Embling：我剛才也提到，您現(xiàn)在已經(jīng)75歲了，仍然在經(jīng)營這家公司。盡管我認(rèn)為您把您在公司的作用弱化了，但很明顯，這么多年來，您一直是公司的掌舵人，公司很多成功的背后仍然離不開您。未來您個(gè)人有何打算？在什么時(shí)間您會(huì)真正的退出？

任正非：第一，在我們公司，我自己的權(quán)力是受到限制的，有權(quán)力也不能隨心所欲；第二，華為公司實(shí)行民主集體決策制度，受制于集體決定和否決權(quán)力。我個(gè)人好像天天都在上班，實(shí)際是形式上在上班，并沒有直接運(yùn)作公司。就是上面懸著一個(gè)否決權(quán)，好像我有權(quán)力，但是我沒有用過。因此，將來公司任何一個(gè)人都可以扮演我這個(gè)傀儡形象，只要他們這些執(zhí)政者愿意退到我這個(gè)位置上，他就變成一個(gè)傀儡。因?yàn)槲乙恢痹谶@個(gè)位置上，外面看起來我們公司三十年好像沒有變，實(shí)際上我們下面的人事都在變。我是否存在，都不會(huì)影響公司的實(shí)際運(yùn)作。

Damon Embling：您還是沒有直接回應(yīng)什么時(shí)候退下來的問題？

任正非：第一，當(dāng)我的思維方式有了障礙的時(shí)候；第二，美國政府批準(zhǔn)我可以退休的時(shí)候?，F(xiàn)在公司在危機(jī)狀態(tài)，有時(shí)候我還需要做一做傀儡，出來見一見記者。

Damon Embling：您會(huì)不會(huì)把自己形容成一個(gè)工作狂，因?yàn)槟呀?jīng)全身心地投入到這家公司的發(fā)展過程中？之前您提到自己沒有太多時(shí)間陪子女，也經(jīng)歷過離婚。您是否認(rèn)為您目前的成功在一定程度上是犧牲了家庭來實(shí)現(xiàn)的？對(duì)此，您會(huì)不會(huì)感到遺憾？

任正非：這點(diǎn)是有遺憾的。因?yàn)樵缙趭^斗時(shí)，我到非洲、拉丁美洲一出差就是幾個(gè)月，回來沒兩天又走了。那時(shí)是為了生存而掙扎，沒有時(shí)間陪過太太，也不記得給太太買禮物，不記得給小孩買禮物。有次給小孩買了禮物，女兒說“以后你不給媽媽買禮物，我堅(jiān)決不要你的禮物”，這給我提了醒，原來我對(duì)家庭的責(zé)任還是盡得不夠。對(duì)現(xiàn)在家庭的遺憾很多還是可以補(bǔ)救的，但是我沒能照顧父母，是不可能補(bǔ)救了，“子欲養(yǎng)而親不待”，這對(duì)我人生是很大的遺憾。但是每個(gè)人都會(huì)有遺憾，不是每個(gè)人都有完美人生，后悔也沒有用了，只有繼續(xù)前行。

如果公司受到更大的挫折或者崩潰，這留下來的遺憾其實(shí)要比其他遺憾更大。現(xiàn)在我們共同努力在劃這條“船”，雖然我年老力衰，也劃一劃。我年輕時(shí)，每項(xiàng)運(yùn)動(dòng)都參加，叫亂動(dòng)，但都沒有達(dá)到過低級(jí)運(yùn)動(dòng)員標(biāo)準(zhǔn)，都差一點(diǎn)，這是人生遺憾?，F(xiàn)在運(yùn)動(dòng)不動(dòng)了，身體狀況也會(huì)有下降，我會(huì)明智處理這個(gè)問題。社會(huì)要放心，我不會(huì)把終身獻(xiàn)給華為，沒有想過，還是要留一點(diǎn)時(shí)間去游山玩水的。

Damon Embling：之前您說過您的子女不具備掌管華為的資質(zhì)，您覺得誰是可以接替您的合適人選？您想看到將來誰來接替您？

任正非：我在第四屆持股員工代表大會(huì)的講話，請(qǐng)公共關(guān)系部稍后給你一份，那個(gè)講話已經(jīng)講得很清楚，華為公司如何制度性交接班。如果說交接班，其實(shí)我們已經(jīng)完成很多年了，不是現(xiàn)在才交接班。公司一直在運(yùn)轉(zhuǎn)，我只是懸在中間的一個(gè)傀儡。不要操心這個(gè)問題。

Damon Embling：但是您不會(huì)把華為公司做成您的家族企業(yè)？

任正非：我的家庭沒有拿到多少利益，為什么要承擔(dān)起這么大的責(zé)任呢？將來應(yīng)該有能人來承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，從智慧、能力、品德來確定他能不能承擔(dān)更多的使命，這與我家庭沒關(guān)系。

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