11月25日,GES2019未來教育大會“AI+教育:夢想照進現(xiàn)實”圓桌論壇在京召開。好未來教育集團技術(shù)體系副總裁李非,好未來教育集團AI工程院負責人楊松帆,科技部新一代人工智能發(fā)展研究中心趙志耘,網(wǎng)易有道首席執(zhí)行官周楓,羅蘭貝格大中華區(qū)合伙人、數(shù)字化業(yè)務(wù)負責人王欣,流利說聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席技術(shù)官胡哲人,掌門教育聯(lián)合創(chuàng)始人吳佳俊等學界、業(yè)界嘉賓匯聚一堂,就“AI+教育”等話題展開深入討論。
以下為本次論壇的核心觀點:
做教育的伙伴可能都會有一個夢想,都希望看到規(guī)?;囊虿氖┙獭5?,如何達到那一步,如何畫清抵達路徑?這是最具挑戰(zhàn)的事情。
未來5-10年,我希望能夠有一個行業(yè)的平臺能夠做兩件事。第一件事,更加了解學生。第二件事,更能激發(fā)老師的創(chuàng)造力。
在教育科技、人工智能快速發(fā)展的背景下,在大家大力投入的情況下,競爭會帶來行業(yè)的進步,開放和合作同樣能帶來行業(yè)的進步。
以下為現(xiàn)場實錄:
主持人(李非):今天請到了4位教育科技企業(yè)的嘉賓和我們一起來探討AI+教育的實踐,以及人工智能在教育行業(yè)落地應用和未來發(fā)展的分享,下面有請4位嘉賓周楓、胡哲人、楊松帆、吳佳峻一一上臺,歡迎各位!
回顧這一年,關(guān)于各位所在的企業(yè),在教育AI行業(yè)的實踐有什么重大的進展和突破?
首先先請周楓談一談,網(wǎng)易有道在教育市場的細分領(lǐng)域里,選擇了AI硬件這個細分賽道。特別是在今年,新的產(chǎn)品詞典筆取得了比較好的口碑。
為什么要選擇AI硬件這個賽道?今年有什么突出的進展、體會?
周楓:從網(wǎng)易有道的歷史和基因角度來講,一直是技術(shù)導向的。所以,我們在人工智能的技術(shù)方面研發(fā)時間比較長。
從最早做翻譯的系統(tǒng)開始,2008年有道做了國內(nèi)第一個機器翻譯系統(tǒng),到2017年升級成基于人工智能的NMT神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的翻譯系統(tǒng)。
所以,有道今年去做硬件教育相關(guān)的產(chǎn)品,也是繼承了這樣的技術(shù)路線。在翻譯方面,做到從中文到其它語言的翻譯都全球第一的水平,在中國市場、印度市場、印尼市場,用戶量都是最大。
怎么樣幫到用戶?我們的翻譯產(chǎn)品雖然做得很好,可很多中國學生上學時,是不能帶手機的。
所以,當學英語的時候,需要查字典、需要翻譯,通過翻譯機、有道詞典筆就可以替代手機。有道詞典筆對著閱讀的材料劃一下,可以查字典和翻譯,不需要訪問網(wǎng)絡(luò),也是離線的AI技術(shù)帶來的好處。
基于用戶的需求,有道來落地AI技術(shù),事實證明,雖然硬件項目做起來特別苦,詞典筆項目做了整整兩年,團隊反復過來跟我說,這個翻譯質(zhì)量實在做不上去了,只能做到準確率80%。我說,不可能,你回去重新改。最后我們做到超過95%的識別準確率,才使得這個產(chǎn)品在京東上翻譯類硬件銷量第一。硬件產(chǎn)品雖然很苦,但還是有它的好處,學習類的硬件是學生和家長都特別歡迎的,把AI用好要花很多功夫,但最后是值得的。
主持人:流利說教育AI給我最深的印象是自適應學習,包括“懂你英語”這個產(chǎn)品。能不能請哲人給我們分享一下,流利說在教育AI行業(yè)發(fā)展的一些底層邏輯,包括在今年有什么突出的進展?
胡哲人:流利說在學科類或者英語學習上比較專注,大量的經(jīng)驗主要積累在英語的語音識別,包括評測、音素、音節(jié)等等。
通過過去7年(準確說6年半)時間,C端產(chǎn)品上線,累計了巨量的用戶英語數(shù)據(jù),隨著產(chǎn)品的拓展,實現(xiàn)了全年齡段的覆蓋(從小孩子到成年人)。
在過去一年里,不論打分算法,還是在一些個性化自適應上,流利說都有比較大的突破。因為中國用戶總體來說非常在乎發(fā)音的,希望發(fā)音能夠比較好,這其實不是全世界都有這個需求,但中國用戶特別在乎。
從用戶需求出發(fā),流利說推出“地道發(fā)音2.0”,融合了過去幾年語音識別、音素級別,也引入了機器識別、多模態(tài)對口形的識別,在地道發(fā)音1.0的基礎(chǔ)上,有很大的提升。這款產(chǎn)品全量上線幾個月以后,數(shù)據(jù)非常不錯。
當然本身的技術(shù)和產(chǎn)品體驗還需要打磨,總體而言,在發(fā)音環(huán)節(jié)上,可能是真的能夠做到完全的AI老師。
在個性化和自適應上,一直有一個在線測的產(chǎn)品“達爾文英語”,這是一個Fullyadapted的個性化推題,英語學習者每一個里程碑之間,完全根據(jù)學習者本身的學習能力,以及類似的學習者的成長路徑去做個性化學習。
流利說跟有道還是挺像的,對產(chǎn)品和技術(shù)非常執(zhí)著,這跟流利說的創(chuàng)始人是理工男有關(guān)。我們也認為很多產(chǎn)品體驗的突破,來自于對教學內(nèi)容和技術(shù)整合的深刻理解。
主持人:松帆是我的同事,好未來AI工程院的負責人。剛剛在趙主任和王總的報告里面,你已經(jīng)被提到很多次了。我們看到基于AI課開發(fā)平臺,包括剛才趙主任提到的新一代國家人工智能開放創(chuàng)新平臺,這方面圍繞AI做了很多工作。
在你看來,你研發(fā)的工作重點和主線是什么?今年你有哪些收獲?
楊松帆:今年好未來在人工智能領(lǐng)域取得了里程碑式的進展。(科技部批準依托好未來建設(shè)智慧教育國家新一代人工智能開放創(chuàng)新平臺。)
這有兩個方面的意義:
第一,對好未來過去在教育科技創(chuàng)新領(lǐng)域的一些探索的認可。
第二,基于這個平臺,好未來需要承擔更大的責任,不管是促進國家在教育行業(yè)持續(xù)投入,還是推動教育行業(yè)的進步進步上。這都是沉甸甸的擔子。
好未來業(yè)務(wù)的復雜度很高。(包含線上、線下、大班、小班、一對一等教育全鏈條)因此,好未來做AI需要有所選擇。
那么,好未來該如何去賦能教育的各個環(huán)節(jié)?不管是課前、課后,還是教學管理等環(huán)節(jié),好未來最專注的是授課環(huán)節(jié)的升級。
因此,好未來在線下課堂里的升級,花了較多的時間和精力,并最終實現(xiàn)了WISROOM智能教室解決方案的落地。目前,除了要在好未來內(nèi)部教學場景中應用WISROOM智能教室來授課、跟學生互動,更要服務(wù)整個行業(yè),在更多的城市里服務(wù)更多的老師和學生。這非常有挑戰(zhàn)性。
好未來將持續(xù)去做類似的AI賦能。目前已有超過150個城市、上千家機構(gòu)使用好未來的智能教室。這只是一個開始,還需要有更大的突破。
主持人:我關(guān)注到掌門的教育AI主要集中在標準化和個性化的線上教育產(chǎn)品,那你們的教育AI的理念是什么,今年有哪些比較大的進展?
吳佳峻:掌門教育將AI融入到學生的鏈條當中,跟教學場景比較契合。最早,是圍繞個性化去做文章,以前我們對于個性化的理解是,一個老師對一個學生。其實當樣本變多的時候,這個事情是不可控的。通過技術(shù)去了解學生的情況,用技術(shù)給學生推課件,比如說兩個學生上同一節(jié)課,課件都是不一樣的,包括作業(yè)、學習路徑、學習規(guī)劃,將來都能通過AI去實現(xiàn),通過老師的個人經(jīng)驗和AI技術(shù),達到個性化教學的理念。
最主要還是圍繞個性化、標準化去做。今年的突破最主要是在數(shù)據(jù)上,把模型不斷訓練得更好一點,目前還在調(diào)準的階段,未來的效果會更加好一點。
主持人:下面進入到第二個話題,剛才王總也提到了,教育行業(yè)是非常大、非常傳統(tǒng)的行業(yè),也是不斷在被細分的行業(yè)。
其實大家有一個共識:用科技推動教育的進步,是需要全行業(yè)共同努力的。大家都在談下一步該怎么更多的進行分工合作和全鏈條的整合。
我想請各位談一談,身為教育企業(yè)的相關(guān)負責人,對教育AI在分工合作的方面有什么看法和觀點。
先請周楓談?wù)勥@個話題。
周楓:人工智能跟教育的結(jié)合,不同的人有不同的看法,現(xiàn)在是漸至佳境的狀態(tài)。幾年前,大家對于AI和教育結(jié)合的想法,比較簡單化。
比如認為有了自適應學習,整個問題就解決了,后來證明不是靠一兩個點就能做到的。
趙主任也講了,這是一個非常寬廣的領(lǐng)域,需要做很多事情,業(yè)界里大家的做法就是,每家根據(jù)自己的業(yè)務(wù)現(xiàn)實,去聚焦不同的事情。
除了硬件之外,有道也關(guān)注怎么更好地結(jié)合在線課的產(chǎn)品和AI,如有道的智能筆,在幫助學生做自動數(shù)字化練習的過程,也能自動的評分。
像伯克利的Gres Gop這樣的,有道也做類似的能力,都落地了。行業(yè)內(nèi)互相的開放和整合是非常重要的。
好未來的開放平臺做得非常好,有道也有“有道智云”這樣的開放平臺。
不是每家企業(yè)都有能力去開發(fā)所有的人工智能相關(guān)的能力。
在作業(yè)端,有道是比較強的,比如在題目的處理方面、公式的識別方面,有道都是國內(nèi)做的最好的。
掃描下來的題目,有道可以把它做切分,對每道題自動的切分等等。在API層面和SDK層面的整合,開放的技術(shù)能力是一方面,也是行業(yè)內(nèi)更多合作的好手段。
吳佳峻:我們的很多AI是基于自有平臺的,但也會有很多合作的,比如很多硬件的部分,或者成本比較高的,都會尋求一些合作。
其實有很多的數(shù)據(jù)或者很多現(xiàn)實的應用,我們可能會偏應用型。
胡哲人:我們企業(yè)相對比較年輕,跟好未來和有道比,我們在開放平臺這一塊目前沒有特別的進展,我們公司相對來說還是持比較開放態(tài)度的。
我們跟好未來合作過,有過發(fā)布會。教育的本質(zhì)是內(nèi)容。教育離不開好的內(nèi)容,所以在內(nèi)容這一塊,其實我們一直是持著非常開放的心態(tài),會跟一些內(nèi)容方合作,共同給中國的學習者提供多樣化的選擇。因為教育行業(yè)的角色分工越來越細分,不論是技術(shù)提供方還是內(nèi)容提供方,只有大家一起齊心協(xié)力,才能夠更好的把整個生態(tài),或者是教育做得更好,最終受益的是所有人。
主持人:剛剛幾位伙伴都分享了他們對開放和共享的一些看法。我覺得松帆的壓力應該蠻大的,尤其是在國家開放創(chuàng)新平臺的建設(shè)和下一步整合行業(yè)的力量上。
楊松帆:關(guān)于分工這個話題,我從兩個視角來闡述:第一個視角,從行業(yè)角度出發(fā),我們需要探討人工智能時代機器和教師的角色分工。
第二個視角,從國家層面出發(fā),我們需要探討科技發(fā)展過程中帶來的教育倫理問題。
作為開放平臺的建設(shè)方,或者說是主要推動方,我可能會從以下幾個層面去探討好未來的“開放”。
第一,好未來希望將過往沉淀積累下來的一些技術(shù)成果,以開放平臺的形式來服務(wù)整個行業(yè)。
第二,好未來希望能夠有更多的技術(shù)開發(fā)者和高校的科研方進入到平臺上。
關(guān)于全鏈條整合,有兩個方面問題。一方面,在數(shù)據(jù)脫敏的情況下,好未來是否能夠開放一些可公開的數(shù)據(jù)。另一方面,在數(shù)據(jù)脫敏的情況下,是不是有機構(gòu)愿意與其他合作對象共享數(shù)據(jù)。
行業(yè)需要有更多的開放。首先是,AI基礎(chǔ)設(shè)施的開放。好未來在做教育開放平臺時,搭載了非常多的底層設(shè)施,如數(shù)據(jù)的標注平臺、AI模型的訓練平臺、數(shù)據(jù)流轉(zhuǎn)管理的平臺等,這些平臺能夠降低AI從業(yè)者進入教育行業(yè)的門檻。這樣的底層設(shè)施非常重要。
其次是,AI標準的開放,這可能需要和國家科技部、教育部等一起來共建。
最后是,教育場景的開放,讓教育科技真的能夠在用戶層面產(chǎn)生價值??赡苓€是需要大家在產(chǎn)品和業(yè)務(wù)側(cè)有更多的思考。
好未來教學的場景比較復雜,業(yè)態(tài)也比較復雜。未來,不管是好未來還是更多行業(yè)伙伴都可以需把一些有價值的場景和需求分享出來,讓更多的教育企業(yè)參與進來,共建教育的未來。
主持人:非常感謝各位的分享。在我看來,教育科技、教育人工智能正在快速發(fā)展,在大家都大力投入的情況下,競爭會帶來行業(yè)的進步,開放和合作同樣也能帶來行業(yè)的進步,我希望在座的各位共同努力,推動教育進步。
在研發(fā)的工作中,大家覺得人工智能在教育行業(yè)應用最大的困難或者挑戰(zhàn)是什么?我們不僅講現(xiàn)在的困難,各位是不是可以給大家描繪未來5-10年,邁過了當前的困難以后,各位對教育人工智能未來的展望是什么?
周楓:目前最大的困難,往往是大家拿到項目來找我,然后要錢,說白了就是要錢、要人。公司CEO干的事兒就是分錢、分人。我們的AI實驗室、產(chǎn)品團隊同時也在跑很多項目,最大的困難是人工智能型的項目是否真的能夠給教育帶來巨大的效率提升。
然后,“巨大”一般定義是10:1,而不是1.5:1、1.3:1,因為人工智能往往需要大量的數(shù)據(jù)、算法、投入,才能落地,落地的時候,往往它的問題就是,如果你帶來的回報不夠,就會出現(xiàn)“雷聲大、雨點小”的情況。
其實,前幾年很多人工智能的項目,大家會發(fā)現(xiàn),做了半天之后能夠帶來一點改進,但最后效果并不好。所以,無論是做人工智能和教育結(jié)合的企業(yè),還是公司內(nèi)部團隊,一定要考慮的問題是,新的方法能否帶來非常大的效率提升?
未來狀況還是非常好的,我們面臨著巨大的機會。我們不是要替代老師,而是幫助老師,幫助老師提升效率。中國中小學老師要在作業(yè)上花三個小時,如果能夠幫他們把這個時間節(jié)省到10分鐘、20分鐘,花更多的時間在學生身上。這是我們的愿景。
胡哲人:現(xiàn)在的教育行業(yè)非常特別,最大的一個挑戰(zhàn)永遠是消費者的需求。從這方面來看,教育和醫(yī)療很像,消費者對于一個新鮮東西的接受程度和歡迎程度速度,沒有那么快。當然我們也經(jīng)歷過融資、經(jīng)歷過上市,所以跟很多人聊,挑戰(zhàn)在什么地方呢?
舉一個簡單的例子,大家通過滴滴、快的競爭,已經(jīng)能夠接受一個業(yè)余的司機給你開車了。但你很難接受一個業(yè)余的醫(yī)生給你開刀,甚至于說一個業(yè)余的老師吧。我覺得,這一點是最大的挑戰(zhàn)。不是說技術(shù)不那么好,而是在一些特定的領(lǐng)域,比如說糾正發(fā)音,消費者對一些東西的理解和接受都需要時間。這需要全行業(yè)和很多因素去投入。
展望5-10年,不光只是技術(shù),從技術(shù)+好的內(nèi)容,最終形成一個產(chǎn)品,能夠在未來一段時間起到非常大的作用。
即使在歐美一些發(fā)達國家,教育師資的力量都是不平衡的。在中國,很多偏遠地區(qū)更是缺乏優(yōu)質(zhì)教育資源。面對這些情況,一個技術(shù)驅(qū)動的產(chǎn)品,在很大程度上去替代相當一部分英語老師的功能,從0分做到60分、70分甚至80分都沒有問題。
一二線城市需求不一樣。在那,家長對更多孩子的要求,是從95分變成99分,甚至100分。在這件事情上,老師還是一個非常、非常重要的環(huán)節(jié)。但很不幸的是,優(yōu)秀的師資資源確實發(fā)展不平衡。這是我們面對的現(xiàn)實,也是我們作為企業(yè),不論從商業(yè)側(cè)還是從公益?zhèn)龋夹枰ソ鉀Q的問題,即更多的人學習到好的內(nèi)容。這是作為一個教育企業(yè),非常有使命感的一點。
楊松帆:我可能有兩個版本。
版本1:一句話版本。如何去協(xié)同?既要仰望星空,又要腳踏實地。做教育的伙伴可能都會有一個夢想,我們都希望看到規(guī)?;匾虿氖┙?。但是,如何真正到達那一步,路徑是非常難畫的。如何能畫清楚這個路徑,是最具挑戰(zhàn)的事情。
版本2:長一點的版本。未來5-10年,我希望能夠基于行業(yè)的平臺能夠做成兩件事。第一件事,更加了解學生。第二件事,更能激發(fā)老師的創(chuàng)造力。
了解學生,指的是能夠在學生學習的全場景、全鏈條里,知道他的學習行為和路徑。了解學生之后,把這樣的信息提供給老師。即便不給老師做任何培訓,他們也能做非常多的事情。比如是否該多照顧下家庭條件可能較困難的學生?老師自己就能夠有所判斷。
基于這樣的平臺,老師能夠使用一些輔助的工具或系統(tǒng),從而激發(fā)老師更多的創(chuàng)造力。如果老師不能被替代,我們就要思考如何才能發(fā)揮出成千上萬老師的價值,或者更大化地發(fā)揮出他們的價值。從供給側(cè)的角度來看,這可能是當前巨大的瓶頸。
我覺得兩點都非常重要。第一,更了解學生。第二,更激發(fā)老師。
吳佳峻:決策是最難的,因為我們有太多的人工智能技術(shù),當選擇要不要用的時候,還是蠻糾結(jié)的。因為你不知道,這技術(shù)到底對于學習的效果會不會有很大的促進作用,是否還有一些你沒有想到的弊端。
如何去清楚判斷哪個技術(shù)最適合我們的場景、適合我們的學生、適合老師的教學?這是最難的。
對于未來幾年,以前我們一直都是說通過技術(shù)去提效,未來是不是在教學內(nèi)容方面能有一些變革?現(xiàn)在教研內(nèi)容更多是書本,或者說是視頻,未來是不是有更多VR或者全息投影,讓學生能更直接接觸到教學內(nèi)容,讓學生感興趣、真正快樂學習。因為現(xiàn)在的快樂學習可能都是通過情感來建立的,或者說激發(fā)他的成就感。因此,這還是比較難的。
假如說教學內(nèi)容本身,能讓學生感興趣,能讓他快樂地學習,能讓他自己有動力去學,我們未來可能會在教學內(nèi)容方面多考慮一些,去做進一步升級。
主持人:感謝4位的分享。時間過得飛快,已經(jīng)到了環(huán)節(jié)結(jié)束的時間。從我的角度講,很多話題還意猶未盡,值得我們再去仔細思考、討論,包括后續(xù)我們怎么持續(xù)努力用科技推動行業(yè)的進步。
今天在與四位的交流中,我看到了堅持和情懷以及對未來的信心。所以,我希望通過今天的圓桌論壇,把我們用科技推動教育進步的信心,也傳遞給參加今天分論壇的所有伙伴。我們希望,科技能給教育帶來更加光明的未來。謝謝各位參加今天的論壇。我們明年再見,謝謝!
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