任正非談歐洲建廠：生產(chǎn)將采用人工智能 繞過歐洲福利社會、繞過工會

12月9日晚，華為心聲社區(qū)消息公開了華為創(chuàng)始人任正非12月2日在深圳接受加拿大《環(huán)球郵報》采訪時談話摘要。

圖片來源：華為心聲社區(qū)

在被問到“華為把大量的生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到歐洲等地，有哪些好處？”時，任正非表示，華為在歐洲建廠考慮的不僅僅是成本問題，而是戰(zhàn)略性問題。歐洲工廠將采用人工智能的方式，雖然成本略微增加，但可以繞過歐洲福利社會、繞過工會。

此外，任正非表示未來還會繼續(xù)加大對加拿大的投資，目前華為在加拿大的員工人數(shù)已經(jīng)擴展到1200人，有2/3是研發(fā)人員。而在加拿大增加研發(fā)投入的主要原因是，華為在北美沒有美國市場，因此市場總部還是在墨西哥，但是研發(fā)中心會從美國移出來，會以加拿大為中心。

以下是任正非接受《環(huán)球郵報》采訪摘要原文：

1、Nathan VanderKlippe，《環(huán)球郵報》駐亞洲記者：非常感謝任先生能夠再次接受我這名加拿大記者的采訪?，F(xiàn)在距離孟晚舟女士被捕已經(jīng)整整一年了。因此，我想問問您一年前發(fā)生了什么。關(guān)于孟女士被捕，在加拿大發(fā)生的事情我們已經(jīng)比較了解了，但在中國發(fā)生了什么，您個人身上發(fā)生了什么，我們了解得還不多。

任正非：孟晚舟事件應(yīng)該是美國政治上的行動策劃。華為在美國市場長期受排斥，在美國已經(jīng)沒有什么銷售，業(yè)務(wù)收縮了，高級干部去了也無事可做，為什么要去美國呢？所以都不去美國了。

任正非：孟晚舟被逮捕的時候，我在中國，沒有出發(fā)去阿根廷。公司法務(wù)部門向我報告孟晚舟被抓，當(dāng)時不知道是美國政府發(fā)動的這么大的打擊事件，以為只是某方面的誤會引發(fā)的事件。

任正非：沒有，一開始就準(zhǔn)備從迪拜轉(zhuǎn)機。

任正非：她當(dāng)然應(yīng)該首先通知法務(wù)部來處理，這是一個法律問題。

任正非：美國發(fā)了“5.16”實體清單制裁禁令，我們就意識到孟晚舟是被作為一個政治抓手，美國想抓住孟晚舟作為籌碼來打擊華為。

任正非：我認(rèn)為是這樣的。

任正非：聘請律師。

任正非：這個問題應(yīng)該要問華盛頓才行。如果我們早知道華盛頓有這樣的決定，就不會去加拿大了，也不會連累加拿大夾在中間受苦受難。

任正非：我不這么認(rèn)為，因為我認(rèn)為加拿大是一個偉大的國家。加拿大人和美國人本來就是一個民族，在處理印第安人的問題上，加拿大和美國觀點不一致，才分裂成兩個國家的。在我心目中，加拿大人還要更偉大一些，加拿大人還更加高尚一些。禮貌和遵守規(guī)則并不代表軟弱。

任正非：我不是講加拿大在這件事情上是不是遵守規(guī)則，而是講幾百年來加拿大處理印第安人的方式和美國不一樣，從這個角度看，加拿大是高尚的。

任正非：我認(rèn)為，孟晚舟事件明顯是美國的政治干預(yù)，加拿大蒙受了損失，應(yīng)該讓特朗普償還給你們。

任正非：因為我們認(rèn)為加拿大是一個偉大的國家。當(dāng)美國走向越來越封閉的時候，加拿大應(yīng)該走向越來越開放，開放會使加拿大獲得巨大機會。比如，現(xiàn)在一些大型國際會議，很多科學(xué)家獲得不了美國簽證，就可以在加拿大召開，美國科學(xué)家到加拿大也很近，不需要簽證也很方便。世界各國科學(xué)家都可以到加拿大去，加拿大作為一個新的科技中心崛起是可能的。我們選擇加拿大作為更好的發(fā)展基地，這個決心沒有動搖過。

第二，在人工智能發(fā)展上，世界三位“人工智能之父”都在加拿大，因此我們也想圍著這些科學(xué)家加強在這方面的投入和發(fā)展。不因為孟晚舟個別事件影響我們在加拿大的戰(zhàn)略發(fā)展和投資，孟晚舟事件是會過去的，但是加拿大是永遠(yuǎn)存在的，我們不能隨意放棄在一個國家的戰(zhàn)略發(fā)展。

我們也注意到加拿大最近的辯論，加拿大有人提出“還是要選擇華為的5G”，如果加拿大真選擇華為的5G，我們會全力支持加拿大做好5G建設(shè)。原來我們認(rèn)為加拿大在美國的城墻根下，想過放棄在加拿大做5G的打算。如果加拿大采用5G以后，可以利用人工智能的方案，冰凍地區(qū)的礦業(yè)生產(chǎn)采用無人生產(chǎn)方式；在無人駕駛技術(shù)上，華為處于世界先進(jìn)地位的，先駕駛礦山設(shè)備，駕駛農(nóng)業(yè)機械，例如可以實現(xiàn)無人農(nóng)場，讓拖拉機24小時耕種。加拿大會增加很多農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、礦產(chǎn)，大幅提升加拿大人民的生活和物質(zhì)財富水平。當(dāng)然，還需要人去加油。

加拿大有這么好的人工智能基礎(chǔ)，如果加拿大把人工智能作為國家戰(zhàn)略，是有可能處在世界前列的。

任正非：我們在加拿大的員工人數(shù)已經(jīng)擴展到1200人，有2/3是研發(fā)人員，未來還會繼續(xù)加大投資。因為我們在北美沒有美國市場，因此市場總部還是在墨西哥，但是研發(fā)中心會從美國移出來，會以加拿大為中心。

任正非：加拿大員工人數(shù)在增加，這是逐步的，今年我們在加拿大已經(jīng)增加了300人。按照美國實體清單禁令，我們與美國人是不能發(fā)郵件、打電話……接觸技術(shù)的，這樣在美國發(fā)展受到阻礙，就會把發(fā)展轉(zhuǎn)移到加拿大來。

任正非：昨天我看到你們《環(huán)球郵報》的報道，是可以參考的，但還無法考證。加拿大夾在美國和華為中間受害，我心中是抱有歉意的。但這件事情已經(jīng)發(fā)生了，還是需要一個妥善的方式解決。

加拿大是一個偉大的法制國家，皇家騎警在執(zhí)法過程中有些不合法的行為，也不影響加拿大的偉大。但在這些關(guān)鍵節(jié)點中，騎警已經(jīng)宣過誓，要認(rèn)真回憶，認(rèn)真講清楚，不能選擇集體失憶、失語……。這有利于處理孟晚舟的案件。華為公司沒有因為孟晚舟事件而停止在加拿大的發(fā)展，希望通過孟晚舟事件的解決，推動中加兩國走向正常化，也希望兩個國家緊張的局勢得到緩解，恢復(fù)正常的合作關(guān)系，這是我們的期望。

任正非：專家提的這個方案，美國政府沒有與我們商量過。希望你給美國政府傳個話，讓他們來找我們吧。

任正非：是的，但要基于事實、基于證據(jù)。

任正非：這要基于事實，什么問題都要有證據(jù)?；谑聦嵉脑?，是可以談判的。

任正非：律師在法庭與檢方打官司，就是談判，談?wù)l對誰錯。首先紐約東區(qū)法院要公布證據(jù)，我們根據(jù)證據(jù)在法庭上談。律師與檢方在法庭上的辯論，是一個聲音比較大的談判；大家先把事實搞清楚了，搞清楚后，可以是聲音小一點的談判，悄悄談，談一些交換條件。都是談判。

任正非：如果美國政府找不到證據(jù)，它沒有什么理由、聲音小一點的時候，我們的聲音也可以小一點。那時我們就不在法庭上談判，可以到咖啡廳談判，如果聲音太大，影響周邊客人，聲音就會自然小了。那時就會討論“你多喝一杯，還是我多喝一杯”的賠償問題。如果美國錯了，還要賠償我們的名譽損失。

任正非：美國政府如果要出示證據(jù)，應(yīng)該是通過法庭出示，但目前為止我們還沒有看到，紐約東區(qū)法院要盡快拿出證據(jù)來。

任正非：我沒有指示過，但我認(rèn)為，紐約東區(qū)法院要盡快開示證據(jù)，盡快開庭。

任正非：沒有。因為擁有5G設(shè)備不只是華為一家，還有愛立信。加拿大政府是否采用5G是一件事，選擇用愛立信還是華為是第二件事，由加拿大政府決定。如果決定給我們做5G，我們就做好；決定不給我們做5G，我們在加拿大的投資也不會變化。我們還要繼續(xù)投資加拿大，不改變。

任正非：第一，目前還沒有美國公司向我們提出要獲得許可。第二，我們的許可是全方位的，沒有限制。這是一個非常大的決策問題，美國公司需要花很長時間思考，這是可以理解的。

任正非：不是，因為孟晚舟本身沒有犯罪，就應(yīng)該被釋放。我們與美國的官司，首先要在法庭上搞清楚誰對誰錯，沒有搞清楚之前就隨便認(rèn)罪塞一筆錢？作罰款，這是法律行賄。不能對美國政府行賄，要在法庭上說清楚到底有什么問題，拿出來公布在全世界的面前，才可以在咖啡廳喝咖啡，然后確定“你多喝兩杯、我多喝兩杯”的問題。但是證據(jù)沒有搞清楚之前，我不會隨便妥協(xié)的。

任正非：是的，我們將起訴美國FCC。因為這是美國憲法賦予我們的權(quán)利，我們有權(quán)利給美國人民提供服務(wù)；美國運營商買不買我們的設(shè)備，是美國運營商的權(quán)利。我們在捍衛(wèi)美國憲法賦予我們可以服務(wù)美國人民的權(quán)利。

任正非：不可能。

任正非：原則問題，還是要搞清楚事實和證據(jù)以后再來討論和解。

任正非：她本身沒有罪，怎么會坐牢呢？加拿大司法是公正的。美國搞這種手段，就是在威逼我們公司妥協(xié)。

任正非：我們不是考慮成本，而是考慮戰(zhàn)略性的需要。

任正非：應(yīng)該是明年吧。

任正非：今年加明年，不就是兩年嗎？

任正非：在信任上，華為今年這一年不僅沒有赤字，而且收益非常大，因為美國政府這么強大的力量在全世界幫我們宣傳。如果說過去有一些國家對華為將信將疑，美國一打擊，他們更信任了“原來你們這么厲害”。今年到我們公司訪問的客人數(shù)量增長了69%，來看到我們生產(chǎn)線生產(chǎn)的版本沒有美國器件了，他們就拿回去測試，發(fā)現(xiàn)非常好，他們建立了信心。同時，他們親眼來看，我們上、下班的班車很多，人潮涌動；我們有很多食堂，每個食堂吃飯時都充滿了人，員工還買肉吃；再看我們的生產(chǎn)線，24小時不停運轉(zhuǎn)，他們更加增強了信心。所以，信任沒有赤字，反而信任增長很厲害。

任正非：我看到了《環(huán)球郵報》最近發(fā)表的關(guān)于新疆問題的文章，歡迎你們進(jìn)行深入研究。你們覺得，美國解決中東問題的方式對人民好，還是中國解決新疆問題的方式對人民好？新疆這些年已經(jīng)穩(wěn)定下來，沒有大的社會案件和事件，經(jīng)濟正在發(fā)展。如果財富增加和財富分配合理化，會逐漸化解很多矛盾。美國也應(yīng)幫助中東穩(wěn)定下來，幫助中東發(fā)展經(jīng)濟，幫助中東人民擺脫貧困，這樣美國就會站在道德的制高點。

任正非：我相信美國是非常優(yōu)秀的。金里奇是美國眾議院前議長，他說過華為是不錯的。除了5G，美國都是領(lǐng)先的。

我認(rèn)為，即使對5G這個產(chǎn)業(yè)，美國也是有很大貢獻(xiàn)的。在4G初步發(fā)育階段，美國提出WiMAX，WiMAX是電腦工程師提出來的，電腦工程師普遍年輕，敢想敢干，提出了非常多的新想法，但是他們年輕，對電信產(chǎn)業(yè)不夠?qū)I(yè)。電信產(chǎn)業(yè)要在全世界覆蓋，全程全網(wǎng)，太復(fù)雜了，ITU建立的全球電信標(biāo)準(zhǔn)比這個屋子大很多倍。熟悉這個標(biāo)準(zhǔn)需要時間，電信行業(yè)的科學(xué)家年齡偏大、偏保守。WiMAX使用了很多核心技術(shù)，比如MIMO容量極大提升的技術(shù)，給LTE產(chǎn)業(yè)極大刺激，電信科學(xué)家迅速把WiMAX提出的新想法融合在LTE體系里，加上全球有幾十萬的電信專家、工程師，雄厚的技術(shù)積累，迅速就實現(xiàn)了。

任正非：非洲這個事情是造謠，我們已給《華爾街日報》發(fā)了律師函。另外，立陶宛法院也判決了《立陶宛早報》對非盟事件的報道是造謠。我們賣“汽車”給各個國家，“汽車”裝什么貨是“司機”說了算。所以，國家應(yīng)該怎么走是國家主權(quán)問題，國家怎么管理好這些設(shè)備是他們國家的主權(quán)。

任正非：AI不是武器。我們尊重每個國家的數(shù)字主權(quán)。我們必須在每個國家遵守所在國法律，遵守國際法，在此基礎(chǔ)上，我們利用新技術(shù)造福人類。如果有些國家不接受，我們就不進(jìn)入這個國家，我們不會在發(fā)展新技術(shù)的時候制造一個對新技術(shù)不利的環(huán)境。

任正非：我們作為父母，都會想念自己的兒女。她也會想念自己的孩子，生活也會有很大影響，她的媽媽和她的丈夫輪流到加拿大陪她生活，她的兒女一放假就飛過去陪媽媽。她平時也努力學(xué)習(xí)、畫畫，來調(diào)整自己的情緒，所有案件細(xì)節(jié)都是交給她的律師來處理。

任正非：這封信我沒看，早上我只看了標(biāo)題。我認(rèn)為這樣不合適，因為全國人民都忙著要干活，要創(chuàng)造財富，爭取改善自己的收入，不能消耗太多精力來跟她一起感受。正常的歷史長河中，磨難都會出英雄。孟晚舟經(jīng)歷的磨難也會對她的意志產(chǎn)生很大提升，這對她來說是一個很大的財富。

擔(dān)負(fù)華為這樣一個技術(shù)公司的領(lǐng)導(dǎo)人，一定要有很強的戰(zhàn)略洞察能力。可能需要洞察未來十年、二十年甚至更遠(yuǎn)的時間，判斷社會或者公司發(fā)展的方向。所以，沒有洞察能力的人，很難能領(lǐng)導(dǎo)這個公司。華為這樣一個科技公司，領(lǐng)導(dǎo)人需要有深刻的技術(shù)背景。孟晚舟回來還是繼續(xù)做CFO，當(dāng)然這個CFO意志更堅強了。

27、任正非：我給你推薦三位加拿大“人工智能之父”：蒙特利爾理工大學(xué)的約書亞·本吉奧、多倫多大學(xué)的杰弗里·辛頓、阿爾伯塔大學(xué)的理查德·薩頓。加拿大應(yīng)該把人工智能作為國家戰(zhàn)略，特魯多總理應(yīng)該請這三位“人工智能之父”喝咖啡，聽他們講講加拿大應(yīng)該如何定位，把人工智能作為發(fā)展戰(zhàn)略。多倫多大學(xué)離哈佛大學(xué)、麻省理工大學(xué)很近；溫哥華與華盛頓大學(xué)、斯坦福大學(xué)非常近，要思考如何把人才吸引到“人工智能之父”麾下，建立一個龐大的產(chǎn)業(yè)群體？他們曾在二十年前就領(lǐng)先了世界，不能“墻內(nèi)開花墻外紅”。

任正非：因為我們把個人恩怨和國家發(fā)展分開來看。我個人和加拿大有些恩怨，但人類社會是很偉大的，我們要超越個人恩怨來看人類社會的發(fā)展。我與這些“人工智能之父”喝過咖啡，我覺得他們非常偉大，建議特魯多總理每三個月能與他們喝一杯咖啡。對于一個人口比較稀少、資源比較豐富、地域比較廣大的國家來說，人工智能是迫切需要的，反而在中國沒有這么迫切，中國人口多，經(jīng)常有人問我“如果大量的人失業(yè)，沒事干怎么辦”這些負(fù)面問題；你們正好人少，發(fā)展人工智能有極大的積極性。

我們會把這三位“人工智能之父”的郵箱發(fā)給你，這對加拿大振興有好處。這完全和個人恩怨無關(guān)，也與華為無關(guān)。因為我不希望這些天才之光被埋沒了。

任正非：他們在世界這么高的地位，我們這么低的平臺，如果來華為工作，怎么發(fā)揮他們的作用？我們愿意給他們的科研提供經(jīng)費支持，使用美國《拜杜法案》，不占有他們的任何成果，只是完全義務(wù)提供經(jīng)費。只要加拿大政府愿意，我們是可以給他們大筆撥款的。

美國把5G當(dāng)成原子彈了，5G的來源是什么？十年前土耳其一位Arikan教授發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文，引發(fā)了今天的5G。所以，我誠懇建議特魯多總理請他們?nèi)齻€人喝杯咖啡，對加拿大的戰(zhàn)略格局會有一個沖擊。

任正非：不是需要政府提供資金支持。加拿大把人工智能定位成國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)以后，這支隊伍會龐大，然后會做出不同的應(yīng)用來，比如在凍土地區(qū)采用無人開礦、無人農(nóng)場……，它可以發(fā)展加拿大經(jīng)濟。如果他們要錢，我們可以給，不需要加拿大政府給。

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