順為資本程天：互聯(lián)網(wǎng)金融堪稱近兩年創(chuàng)投圈第一風(fēng)口

野蠻生長，再依法監(jiān)管，這個市場的玩家還信心十足嗎？

岳雷：互聯(lián)網(wǎng)金融、金融科技、新金融，在經(jīng)歷了前幾年的第一波互金熱(P2P、理財端)，到最近兩年被政策逐步規(guī)范、劃清監(jiān)管邊界后，您認(rèn)為新的一輪金融創(chuàng)業(yè)機(jī)會在哪里？

程天：國內(nèi)第一階段的互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)業(yè)公司，基本是以P2P以及理財型為主。目前政策規(guī)范和監(jiān)管邊界也主要針對互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展的第一波企業(yè)。我們觀察到很多行業(yè)都會有類似的群體聚集效應(yīng)，一個機(jī)會點引爆整個行業(yè)增長，也會導(dǎo)致一段時間的混亂和無序。對互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)來說，可能超越了一個機(jī)會點的范疇，甚至是一個行業(yè)性滲透率提升的趨勢，所以這波影響和作用會更大。在整個發(fā)展過程中，適度正向的監(jiān)管對整個行業(yè)有凈化、梳理和規(guī)范的作用，長期來看也會推動行業(yè)不斷成熟壯大。

互聯(lián)網(wǎng)金融公司發(fā)展的第二階段，出現(xiàn)了資產(chǎn)端的多元化創(chuàng)新、保險證券類創(chuàng)業(yè)的新發(fā)展和互金配套類業(yè)務(wù)的大發(fā)展。資產(chǎn)多元化創(chuàng)新的兩個浪潮，分別是2C和2B。這跟我們觀察的電商在中國的發(fā)展路徑是一樣的，2C端先起來，再是2B端，消費(fèi)金融因為借鑒了電商的發(fā)展路徑和歷史經(jīng)驗，用戶滲透率走的更快，滲透率提升更快，很快跨過了從2C到2B的轉(zhuǎn)換，幾乎實現(xiàn)了2C、2B兩條腿走路，前后腳發(fā)展。2C金融，投資圈投了不少出色的公司，2B的領(lǐng)域，順為投資的易點租也做了很好的探索。

最近兩年2C的新型資產(chǎn)端各種類目的發(fā)展很快，從早期的校園內(nèi)的信貸到3C、醫(yī)美、租房、裝修、教育、醫(yī)療、旅游、零售、農(nóng)村等等。未來新的機(jī)會在哪里？保險、證券、理財、智能投顧、基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)、周邊衍生類服務(wù)，這些類型我認(rèn)為都有機(jī)會。2B端難度、風(fēng)險要比2C大，但肯定也有機(jī)會，2B有各種場景化和垂直行業(yè)化的可能，也存在和很多交易平臺合作的可能，甚至存在新型連接器的可能。再之后就是結(jié)合新的技術(shù)，比如區(qū)塊鏈或者人工智能結(jié)合我們剛才說的任何一個子行業(yè)，金融，保險，資產(chǎn)，新技術(shù)結(jié)合原有的商業(yè)模式也可能成為新的機(jī)會。

順為資本在廣義的互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域投資了將近20家公司，涵蓋資產(chǎn)端，保險，證券，和衍生服務(wù)的很多方面，總體還是投入很大。

中國領(lǐng)跑全球金融科技的時機(jī)已到

程天：《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》最近的一篇文章，是講中國的金融科技創(chuàng)新行業(yè)引領(lǐng)全世界發(fā)展，我覺得很有道理。中國的科技金融正在擺脫對硅谷的模仿，開創(chuàng)新的產(chǎn)品及商業(yè)模式。無論是支付，還是在線信貸，甚至是P2P，中國很多公司的做法已經(jīng)領(lǐng)先于美國了。雖然美國的財富管理比我們先進(jìn)，但中國的公司現(xiàn)在也慢慢跟上了，并且速度很快。

再說信貸，美國和日本大部分還是依托于線下渠道和網(wǎng)點的，中國在線信貸經(jīng)過最近幾年的快速增長后，滲透率、產(chǎn)品和服務(wù)的先進(jìn)程度已遠(yuǎn)超發(fā)達(dá)國家。

第三，中國的場景化消費(fèi)金融很強(qiáng)，在任何垂直領(lǐng)域都是逐漸高滲透，它摸索出了一系列的打法，怎樣綁定商戶利益，怎樣獲取用戶，怎樣做現(xiàn)場風(fēng)控，怎樣抵抗系統(tǒng)風(fēng)險，怎樣和黑產(chǎn)做斗爭等等。

金融是一個高風(fēng)險的行業(yè)，同時我們也驚訝于中國創(chuàng)業(yè)公司的勇氣、生存能力和創(chuàng)新能力。對于未來的探索，現(xiàn)在慢慢進(jìn)入了一個未知的領(lǐng)域，在世界范圍內(nèi)慢慢失去了可參考的既成案例和經(jīng)驗，需要公司在投資人的支持下去探索新的邊界。我們甚至已經(jīng)看到，中國的互聯(lián)網(wǎng)金融模式和打法已經(jīng)開始了大航海的征程，開始向海外傳播和滲透。

順為在消費(fèi)金融領(lǐng)域關(guān)注各類場景

岳雷：順為在2C的消費(fèi)金融的領(lǐng)域布局比較全面，能否介紹一下順為在這方面的布局？那2C的金融是否還有機(jī)會？如果有，可能在什么樣的場景或者資產(chǎn)端？

程天：我們對互聯(lián)網(wǎng)金融非常有熱情，做了不少配置。目前來看大的主流賽道是相對高客單、低頻的場景，做消費(fèi)金融的可能性會大一些。大多數(shù)創(chuàng)業(yè)公司會在客單和頻次中間做一個平衡，比如擴(kuò)充品類，甚至做一些虛擬信用卡或者現(xiàn)金貸的業(yè)務(wù)延展。有可能未來會出現(xiàn)局部平臺性的機(jī)會，很多公司已經(jīng)在探索多品類的機(jī)會。

我們目前投了大概以下幾類消費(fèi)金融公司：3C類目的買單俠、電動車類目的什馬金融、在線信貸領(lǐng)域的現(xiàn)金巴士、醫(yī)美領(lǐng)域的米么、還有綜合性的積木盒子(品鈦）。在2C領(lǐng)域我們沒有覆蓋的賽道也有一些，但是我們投的一些其他非金融企業(yè)，比如零售類的，車和房相關(guān)的，也在一些金融產(chǎn)品上做了嘗試。

消費(fèi)金融企業(yè)的類型與成長路徑？

岳雷：消費(fèi)金融業(yè)務(wù)一般會以特定的人群或者場景切入，并進(jìn)行橫向擴(kuò)張。比如我從白領(lǐng)這個群體切入，可以擴(kuò)展到醫(yī)美、裝修、租房、出境游；從學(xué)生這個群體切入，可能是3C電子產(chǎn)品，但如何適應(yīng)人群的整體遷徙，學(xué)生總要畢業(yè)吧，變成白領(lǐng)，會產(chǎn)生新的需求。消費(fèi)金融公司在品類擴(kuò)張上的邊界和邏輯在哪里？

程天：我個人覺得消費(fèi)金融的思考方式目前有三條線去做所謂的邊界。一類公司按照類目和場景來區(qū)分；另一類公司按人群屬性來區(qū)分的，圍繞人群做屬性、畫像，提供綜合性服務(wù)；第三種，按照信用背景來做，其實美國很多是按照第三種來操作，你的社會身份不重要，但是你的信用等級代表了你的償債能力和對利息的承受能力。

中國絕大部分創(chuàng)業(yè)公司一開始切入的是第一種，到了一定成長邊界后，會結(jié)合第二種，這是一個自然的延展，最終到第三類，以信用評級和信用評分來做區(qū)分是最準(zhǔn)確的。未來的中國消費(fèi)金融公司，很大概率會定義自己是服務(wù)某一個信用class(等級)的。回到你最初的問題，多維度擴(kuò)張、跨品類的邏輯，最后回歸到某一類群體的信用背景。

作為最大的資產(chǎn)類別，房和車，在金融領(lǐng)域有機(jī)會

岳雷：在金融領(lǐng)域，車、房是兩個最大的賽道，從去年下半年開始到現(xiàn)在，汽車金融(車抵貸、消費(fèi)者、經(jīng)銷商)、房產(chǎn)金融(租房分期、交易類、房抵貸)逐步成為金融領(lǐng)域的新熱點。這兩個最大的品類，您是怎么看的？

程天：租房也許是有機(jī)會的，但它可能受限于場景，第二類的是服務(wù)二房東，二房東是一個值得觀察的市場。房產(chǎn)交易，除了金融政策，還受房產(chǎn)政策的雙重影響。第三個，就是所謂最傳統(tǒng)的房抵貸(包括過橋貸等)，這個在中國是一個很普遍的市場，由于有抵押物，風(fēng)險相對可控，所以非常商品化，在中國無數(shù)家公司在做。

岳雷：汽車金融有三類切入點，第一是給經(jīng)銷商做服務(wù)的，第二是給消費(fèi)者做服務(wù)的，第三是給車輛本身做抵押的，你怎么看？

程天：車最近還是挺熱的一個資產(chǎn)，車的嘗試就非常多。車抵押貸，剛才提到是相對普遍的業(yè)務(wù)，跟房抵貸一樣。第二個是給交易商做的產(chǎn)品，我個人偏謹(jǐn)慎，在中國這種市場情況下，小企業(yè)的風(fēng)險是很大的，在中國我們發(fā)現(xiàn)小企業(yè)的授信風(fēng)險可能有時候大于純消費(fèi)個人的風(fēng)險。服務(wù)消費(fèi)者端的市場很大，又有足夠的利潤空間，我覺得還是會有機(jī)會的。

金融創(chuàng)業(yè)在城市如火如荼，農(nóng)村金融也只是一個時間問題

岳雷：有人認(rèn)為農(nóng)村金融放貸利率低、資金成本高、利差空間小，但順為在農(nóng)村金融領(lǐng)域有比較全面的布局，順為為什么這么堅定地布局農(nóng)村金融？

程天：對順為資本而言，農(nóng)村互聯(lián)網(wǎng)是一個大的投資主題和信仰，農(nóng)村市場確實存在各種問題和欠發(fā)達(dá)的地方，但是也蘊(yùn)含著無數(shù)的機(jī)會。第一，它人口多，互聯(lián)網(wǎng)滲透率在快速提升，基礎(chǔ)設(shè)施在提升，政府也愿意支持，有政策紅利。另外，最主要的一點，在農(nóng)村競爭沒有那么激烈，運(yùn)營成本也會相對較低。

落實到農(nóng)村金融：它的資金成本其實可控，原因在于政府、銀行以及金融辦是支持三農(nóng)的，所以資金成本長期來看是下降的。所以，較低的資金成本，相對低的運(yùn)營成本，最后看利息差，如果總部費(fèi)用控制得好，運(yùn)營效率足夠高，這種情況下，風(fēng)險和收益還是會較為匹配的。

岳雷：談到這點，其實在農(nóng)村金融里面有兩類布局，一類是圍繞農(nóng)戶生活場景；第二，是圍繞生產(chǎn)環(huán)境，這兩類你是怎么看的？

程天：我覺得都有機(jī)會，因為大部分農(nóng)戶沒有所謂的注冊公司的概念，所以即使是經(jīng)營性場景，也是個人和家庭單位的概念，從信貸的角度，不管他是拿去生產(chǎn)還是拿去消費(fèi)，區(qū)別不是太明顯，當(dāng)然具體運(yùn)營的過程中，風(fēng)控和產(chǎn)品設(shè)計還是會做一些差異化考慮。

岳雷：消費(fèi)可能更多的是改善農(nóng)村的環(huán)境，一個是資本性支出，一個是費(fèi)用性支出。

程天：對，但我個人認(rèn)為這個邊界有時候是模糊的。一個小農(nóng)場主，他以個人身份買一個手機(jī)和買一個農(nóng)機(jī)，看上去農(nóng)機(jī)更像是為生產(chǎn)服務(wù)，手機(jī)更像是為消費(fèi)服務(wù)，但手機(jī)大部分時間是用于經(jīng)營，所以這個很難界定?；氐剿漠a(chǎn)品設(shè)計和屬性，金融產(chǎn)品，它的用途很重要，但所謂的資產(chǎn)風(fēng)險評價，還是看對象的現(xiàn)金流、看還款、看產(chǎn)品設(shè)計，至于用途，在風(fēng)控的時候，它是一個重要的參考因素，但是可能會慢慢地模糊。從這個意義上來看，消費(fèi)金融在城市級市場里如火如荼，在農(nóng)村也只是一個時間問題。在這個領(lǐng)域，我們投資了農(nóng)分期，做了很多有益的嘗試。

互聯(lián)網(wǎng)保險還處在發(fā)展的早期，但依然大有可為

岳雷：互聯(lián)網(wǎng)保險最近比較熱。有一些關(guān)鍵詞，比如車險、健康險、渠道/代理人、產(chǎn)品設(shè)計等。很多創(chuàng)業(yè)者會覺得這個領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)想要起飛，存在一些難點：第一，產(chǎn)品端，很大程度上是被保險公司控制；第二，渠道端，要與一些傳統(tǒng)的電銷渠道、或者是代理人渠道PK，比如做車險，渠道還會面臨汽車后市場各種各樣的場景和新型渠道。所以其實留給專業(yè)互聯(lián)保險網(wǎng)公司的空間可能沒那么大。所以互聯(lián)網(wǎng)保險它能夠產(chǎn)生價值的點，很多人認(rèn)為是在數(shù)據(jù)層面，數(shù)據(jù)會轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，產(chǎn)品會轉(zhuǎn)化成定價，這是一種價值。

第二種探索可能在渠道端，信息傳播更快。第一條發(fā)力的問題是在于：數(shù)據(jù)最終必須要從保險公司，或者從車廠，甚至是從醫(yī)療機(jī)構(gòu)那去獲取這樣的數(shù)據(jù)源進(jìn)行一個整合，才能夠打通數(shù)據(jù)上的隔閡。但從渠道上，要去跟傳統(tǒng)的線下PK，以也會面臨著過去的對手以及新對手多方面地擠壓，所以很多創(chuàng)業(yè)者感覺這個市場目前這個階段很難突破。

程天：用戶需要教育，本質(zhì)上是用戶流量和用戶滲透的過程。我覺得很多行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)改造的初期，都很難。但要看有沒有什么辦法讓它變得稍微容易。

岳雷：互聯(lián)網(wǎng)保險的創(chuàng)業(yè)公司，可以和傳統(tǒng)資源進(jìn)行強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，是一種辦法。

程天：對，協(xié)作是個好事，一起把市場的滲透率做上去。大家都在探索和嘗試，有質(zhì)疑也很正常，質(zhì)疑得靠創(chuàng)業(yè)公司的創(chuàng)新和探索去打破。

目前的方法就是合縱連橫，創(chuàng)業(yè)公司要發(fā)揮創(chuàng)業(yè)公司的優(yōu)勢：必須還得靠政策紅利，靠制度創(chuàng)新和模式創(chuàng)新，同時成長到一定的時期必須擴(kuò)品類，中間會有用戶的協(xié)同效應(yīng)在里面的，跨品類已經(jīng)在發(fā)生，這個是互相滲透的。從保險的角度，初創(chuàng)公司都在和各種傳統(tǒng)型公司合作，不管是渠道公司，還是保險公司，還是中介群體，用自身相對優(yōu)越的模式，產(chǎn)品和技術(shù)去聚攏行業(yè)的勢能。我們看到互聯(lián)網(wǎng)保險的滲透率，比如車險，已經(jīng)在快速提升和改變。車險，我們支持了車車車險這家公司。

岳雷：證券這塊是怎么考慮的？

程天：拋開周期性的因素，中國證券市場是一個巨大的市場，也是全球最活躍的市場之一，除了股票，其他金融產(chǎn)品的市場也很大。互聯(lián)網(wǎng)券商在國內(nèi)已經(jīng)發(fā)展了很多年，但是創(chuàng)新依然層出不窮，尤其近年很多結(jié)合大數(shù)據(jù)和人工智能技術(shù)手段的案子也在出現(xiàn)。這個市場，我感覺可能也存在百花齊放的可能性，在很長的時間，散戶和中小戶依然會是市場的主流投資者之一，他們的選擇和偏好比較多樣化，適合不同的創(chuàng)新金融工具去滿足。在這個領(lǐng)域，順為投資了優(yōu)股，公牛財經(jīng)和換手率等公司。

一兩家公司好，不叫風(fēng)口；一片公司好，才叫風(fēng)口——互聯(lián)網(wǎng)金融

岳雷：大部分的金融項目，有很豐厚的利潤，它的融資不是救命錢，可能是擴(kuò)大資本金。而投金融的人，可能有一些自己的戰(zhàn)略布局意圖在里面。

程天：對。投金融的風(fēng)險投資機(jī)構(gòu)已經(jīng)明顯陣營化了，有一部分機(jī)構(gòu)就特別熱愛互聯(lián)網(wǎng)金融，就專門投這個方向。但也有一些機(jī)構(gòu)對于金融的天然風(fēng)險心存敬畏。

在中國當(dāng)今創(chuàng)投圈發(fā)展很快，越來越多的投資人還是愿意承受一些風(fēng)險，只要有合理收益的的地方，大家還是愿意去參與。所以熱愛互聯(lián)網(wǎng)金融資產(chǎn)的陣營在最近幾年快速擴(kuò)大。我覺得最近兩年的真正比較大的風(fēng)口其實是互聯(lián)網(wǎng)金融，一兩家公司好可能談不上風(fēng)口，行業(yè)一片公司向好，可能才叫風(fēng)口。從這個角度，互聯(lián)網(wǎng)金融已經(jīng)逐漸成為繼電商、廣告和增值服務(wù)后，最犀利的互聯(lián)網(wǎng)變現(xiàn)手段，它的覆蓋面很廣，和各行各業(yè)廣泛結(jié)合，也在最近兩年培育了一批基本面相對不錯的公司，堪稱第一風(fēng)口。投資人很關(guān)注的一些共享經(jīng)濟(jì)商業(yè)模式，它也有很強(qiáng)的分期和租賃的屬性，也是互聯(lián)網(wǎng)金融的一種衍生形式。

金融是一個流量變現(xiàn)的工具，也有機(jī)會成為基礎(chǔ)設(shè)施

岳雷：我們現(xiàn)在看金融，是“金融+”的一個時代，就是金融加場景或者資產(chǎn)類別，金融加各種各樣的渠道。

程天：確實是“金融+”，我完全同意。

岳雷：包括金融+供應(yīng)鏈、金融+車、金融+物流等等。凡是一個很大的賽道里面，它只要出現(xiàn)了風(fēng)險和信貸資源的錯配，其實金融就會有理論上的進(jìn)入機(jī)會。

程天：有滲透的可能性，我們甚至可以說互聯(lián)網(wǎng)金融是一個變現(xiàn)工具，可能未來它不是個板塊，它就是個基礎(chǔ)設(shè)施和方法論。

岳雷：因為上一波很多互聯(lián)網(wǎng)公司，它其實掌握的是流量、是通道，所以這個層面上去做金融變現(xiàn)是最具有優(yōu)勢的。

程天：對，最后還是用戶流量的延展，互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會本質(zhì)是用戶和流量。在金融領(lǐng)域，由于它的風(fēng)險屬性，天然是分散的，所以還應(yīng)該存在不少機(jī)會。用互聯(lián)網(wǎng)的工具，科技的力量，數(shù)據(jù)的沉淀，滿足用戶某一方面的合理需求，是互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)發(fā)展的本質(zhì)驅(qū)動力。

最后不管是說做互聯(lián)網(wǎng)金融還是投資互聯(lián)網(wǎng)金融，我們都時刻保持對風(fēng)險的敬畏之心，同時積極擁抱配合監(jiān)管。從互聯(lián)網(wǎng)金融、到金融科技、再到科技金融，行業(yè)在快速發(fā)展和演化的過程中，我們很欣喜的看到了很多出色的公司，在金融和科技的千變?nèi)f化中壯大，在數(shù)據(jù)和人工智能的雙重驅(qū)動下快速發(fā)展。在可預(yù)見的將來，中國的互聯(lián)網(wǎng)金融應(yīng)該能夠繼續(xù)引領(lǐng)全世界在這個領(lǐng)域的探索。

關(guān)于順為資本

順為資本在2011年由雷軍及許達(dá)來先生聯(lián)合創(chuàng)立，管理三支合計17.5億美元的美元基金和兩支合計20億元人民幣的人民幣基金。順為資本重點關(guān)注移動互聯(lián)網(wǎng)和智能硬件，其中，我們特別關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)和技術(shù)對傳統(tǒng)行業(yè)和服務(wù)的改造。

關(guān)于華興逐鹿

華興逐鹿，華興資本旗下專注AB輪FA團(tuán)隊，旨在搭建創(chuàng)業(yè)公司和資本之間的橋梁，成立一年累計幫助30余家初創(chuàng)公司獲得超20億人民幣融資，近30人的FA團(tuán)隊，服務(wù)早期甄選的AB輪融資項目，通過逐鹿自有App平臺和微信，一對一精準(zhǔn)溝通。

注：本文源自微信公眾號“逐鹿X”4月13日刊載的華興逐鹿聯(lián)合負(fù)責(zé)人岳雷對順為資本合伙人程天的訪談，原題為“對話丨金融+才是大風(fēng)口華興逐鹿岳雷VS順為資本程天”，略經(jīng)零壹財經(jīng)標(biāo)注。

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