李斌:尊重傳統(tǒng)制造 智能電動汽車將融合共贏

5月5日-6日中國藍(lán)皮書論壇在北京諾金酒店舉行。各大汽車集團(tuán)的高層領(lǐng)導(dǎo)在全球視野下對汽車方向進(jìn)行了大討論，為中國汽車向前發(fā)展各抒己見。在本次藍(lán)皮書論壇上，行業(yè)領(lǐng)袖現(xiàn)場激辯，尖峰對話，探討中國汽車更大視野、更高維度上的飛躍。

以下為蔚來汽車創(chuàng)始人、董事長李斌的發(fā)言實錄：

主持人：有請另一位對話嘉賓蔚來汽車創(chuàng)始人、董事長李斌先生，還有北汽集團(tuán)董事長徐和誼先生，主持人清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)研究院院長趙福全先生上臺，共同開啟今天的第一場巔峰對話——中國汽車升極之道。

趙福全：賈可在不斷的創(chuàng)新，事實上確實我們現(xiàn)在在講要搞創(chuàng)新，創(chuàng)新不是簡簡單單技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新，實際包括主題論壇。今天非常榮幸請到未來汽車董事長李斌，包括徐總，談點什么？事實上集團(tuán)產(chǎn)業(yè)很熱，剛才賈可的話把全世界未來50年，500年需要做的事情都講了，這也是這個論壇面臨的使命。他提出來升極，這個極不知道考這些人，我也是清華教授他解釋，這個極和我們講的級不一樣。不管哪個ji，我在去年10月份汽車商業(yè)評論搞的零部件評獎上，轉(zhuǎn)型升級是現(xiàn)在中國乃至世界的流行的一個詞，轉(zhuǎn)型是什么？轉(zhuǎn)型不是目的，最后要升級，升級是什么？要做的更好。賈可提到的極不是簡簡單單上一個檔次要做一個極致，原來的升級是目的的話，我個人認(rèn)為賈可提出的極就是目標(biāo)了。我認(rèn)為永遠(yuǎn)實現(xiàn)不了，但是每一個人都要不斷的努力，因為要求極致。提出一個更大的目標(biāo)，因為它只是升級的可能真正原來的含義，好像還不太敢說，但是隱隱約約就喊出來。

從另外一個角度，要挑戰(zhàn)自我，達(dá)到極致。再要求登頂，做人就登頂。今天這個論壇就是要引領(lǐng)整個汽車產(chǎn)業(yè)如何進(jìn)一步登頂，頂就無止境了，今天話題作為第一輪的互動，我們就談一談汽車產(chǎn)業(yè)到底怎么登頂?shù)膯栴}。

第一個問題跟領(lǐng)導(dǎo)交流交流，就是說大家到底怎么看未來得汽車產(chǎn)業(yè)？這種情況下，我們兩位老總很有代表性的，傳統(tǒng)汽車?yán)峡偪隙ê屠畋罂吹牟灰粯?，徐總這個領(lǐng)域看的也不一樣，今天不代表企業(yè)的觀點。

李斌：講未來汽車，有一些技術(shù)的趨勢其實毫無疑問大家已經(jīng)沒有什么分歧了。比如說電動化、智能化。然后無人駕駛、自動駕駛。這些技術(shù)的變化其實我想任何一個汽車行業(yè)的人，應(yīng)該這幾點不會有不統(tǒng)一，只不過做到什么程度。我們未來汽車的角度來講，除了這些技術(shù)趨勢希望能夠引領(lǐng)，能夠參與以外更看重的是關(guān)心這種變化。我們覺得這是另外一種角度。

隨著和用戶交流的變化，信息交流手段的變化。這個趨勢商業(yè)很多做利益創(chuàng)新，看谷歌因為汽車的變化帶來溝通方式的變化。帶來了商業(yè)模式的變化。所以這次上海車展需要掃碼才能進(jìn)入。與其把時間放在不愿意相信的人身上，不如把時間放在愿意相信你的人身上。這是我們一些思考的問題。

趙福全：不服是什么？可能還有點本事，但是有什么？所以不服有點小樣，但是又不太敢太不當(dāng)回事，但是有一點說我覺得還有我沒什么干不過的，像習(xí)總書記說給我擼起袖子干的環(huán)境。所以他認(rèn)為未來一定要殊途同歸。只有軟件沒有硬件也不行。徐總說他不服，你有的傳統(tǒng)的我也要不輸給你，蔚來尤其在客戶和產(chǎn)品之間的互動，所謂的服務(wù)上邊你認(rèn)為你有獨(dú)門絕活，我不服務(wù)。那你就亮劍，你有什么他沒有的？你有什么我們想不到的。那你如何讓徐總服。

李斌：其實徐總我們交流挺多，一直向徐總學(xué)習(xí)。徐總講不服和羨慕其實講的比較深刻的，服不服只能靠行動說話。

趙福全：你覺得服務(wù)有什么傳統(tǒng)車干不出來的，你干出來的。

李斌：挺難的，因為我一直說用戶永遠(yuǎn)為好產(chǎn)品買單，大家說這個產(chǎn)品好，你就能夠賣。這個產(chǎn)品好、車好只是一個必要的，只是一個基本條件，車不好肯定不行。光車好可能也不夠。這個其實很大一個區(qū)別，其實用戶對于體驗，對于整個服務(wù)的要求，需要一個品牌對于這個服務(wù)總體負(fù)責(zé)任。你比如說什么時候找你，找你廠家，找你品牌。不要找經(jīng)銷商，找加油站。前一段時間，雖然我也環(huán)保，但是我平時我還是坐奔馳車，我那個車壞路上了，去4S店修很貴，類似的事情比比皆是。其實在服務(wù)用戶這種積累方面，一直是夠的?；蛘哒f存在直接面對面。其實公司的DNA是不一樣的，你一個2B的DNA和2C的DNA這是本質(zhì)的區(qū)別，這樣一個DNA的變革其實非常大。未來新的公司有些機(jī)會是什么？我們的挑戰(zhàn)把車做好。接下來為服務(wù)和總體的全程體驗方面可以先有汽車公司，因為我們沒有不能叫包袱，所以在這方面創(chuàng)新可以。

19號到28號我們展臺上親自接待，我們?nèi)ソ榻B我們的產(chǎn)品，直接和用戶交流其實在訓(xùn)練我們自己直接服務(wù)用戶。這方面商業(yè)公司在創(chuàng)新。公司要靠體系化的效率提升。我整個服務(wù)的效率低下，公司要求效率問題。所以這個只是說，我們提升蔚來的服務(wù)，產(chǎn)品大家已經(jīng)看到了亮相了。雖然還沒有公布完全的性能，所有的參數(shù)。大家基本上我們還算靠譜，把這個車搞出來。這方面懷疑態(tài)度就越少。真真正正在服務(wù)方面的創(chuàng)新，我們其實做的事情現(xiàn)在才剛剛看到。我們自己還沒有宣布。

比如說前兩天蔚來已經(jīng)在東方廣場，原來的奧迪City里，我們把那個地方改造成了蔚來的體驗店，在施工過程中，我們希望將來在用戶端的品牌不光是一個汽車的產(chǎn)品，希望是一個用戶體驗這是長期的事。

趙福全：品牌說到底是砸出來的，所以錢不是萬能的，但是不差錢是不行的。

李斌：徐總講的這個，2014年東風(fēng)做一個內(nèi)部分享，當(dāng)時我講很多觀點。其實國有企業(yè)談轉(zhuǎn)型，不是因為這個技術(shù)，也不是因為資金，最主要的是機(jī)制。這兩年其實中國品牌很有意思，民企、地方國企、央的表現(xiàn)大家都看得到，自主的部分。這還是要深刻，因為汽車是完全市場化。是我自己的錢，這個其實如果說在這方面沒有一個機(jī)制和文化的這樣一個深化的話，企業(yè)家絕對不是最優(yōu)秀的企業(yè)家，資金、技術(shù)人才，但是精神和文化導(dǎo)致了你沒有試錯。汽車到現(xiàn)在前兩天開董事會還說，重來一遍大概30%的錢是白花，因為我要贏得時間。當(dāng)時我做定型的，2015年出搞電機(jī)開發(fā)，意味著另外一個團(tuán)隊那個錢白花了。我自動駕駛核技術(shù)路線，我們當(dāng)時就兩個路線。不能白花，這是一個試錯需要的。

國企里邊怎么回事，這個錢可以不花，人都不是神仙，沒有人作出這樣的判斷。其實我是覺得這些東西不光是國企，其實包括跨國大公司，奔馳寶馬。已經(jīng)成為一個超級的大公司。本身已經(jīng)也有很多這種束縛，這其實是新公司的機(jī)會。大部分新公司要死掉了。但是總有一些人因為這樣一個快速反應(yīng)，因為這樣一個在不停的試錯中找到一條生路能活下來。

趙福全：謝謝徐總。品牌不是一個簡簡單單優(yōu)秀的產(chǎn)品，品牌是消費(fèi)者對你這個企業(yè)的產(chǎn)品，對你這個企業(yè)，對你這個企業(yè)所有的全貌發(fā)自內(nèi)心感情的共鳴。

這樣就只做對了某一件事，是整個全方位而不是今天做好，明天就持之以恒的。要想把品牌做好，企業(yè)的各個層次每一個核心的人員，每一個員工都要從自己角度做好自己的事。相信品牌一定會被人認(rèn)可。

現(xiàn)在講互聯(lián)網(wǎng)造車了，所以互聯(lián)網(wǎng)思維融入新的消費(fèi)理念了，你覺得對于汽車這個領(lǐng)域這個產(chǎn)業(yè)，品牌的內(nèi)涵和外延在新時代互聯(lián)網(wǎng)+的大形勢下，你覺得他有什么改變。那么你沒有北汽的包袱，但是你也沒有北汽在大家心目中基礎(chǔ)的認(rèn)可，那是也基準(zhǔn)點的。你要怎樣創(chuàng)造你的品牌。

李斌：我做蔚來也是我對這方面的思考和關(guān)系。不完全因為看到正能量的汽車。其實更多的汽車行業(yè)在一個新的用戶交流場景下，打造一個新品牌的機(jī)會，所以我提出3.0時代這么一個引領(lǐng)。這是在互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之前，移動互聯(lián)網(wǎng)3個階段看這個可能性。移動社交時代品牌可能比拼的是全程的用戶體驗。這個很用戶關(guān)系的深度。所以汽車總體的體驗會發(fā)生一個變化，就比如說以前講車的體驗化不好。主要講車好。以后講車以外的東西。這個因素未來在用戶服務(wù)方面，整個品牌打造方面也一些思考。

體驗這種事情永遠(yuǎn)是用了才能知道，體驗了才能知道。說太多了就有點不是那么回事。所以這是大家思考的當(dāng)下。

趙福全：徐總花了兩百萬得出的結(jié)論。當(dāng)你跟一個企業(yè)的老總你交流說你怎么看新能源？我非常重視，但是重視最后你做傻了，我會買最好的電池，這個是新創(chuàng)企業(yè)說你能買，我比你難道討價還價能力差？我還搞了一個網(wǎng)上競爭品牌。你覺得變速箱掌控覺得新互聯(lián)網(wǎng)分工的時候你還做什么？我認(rèn)為你真是倆字忽悠。您覺得在產(chǎn)業(yè)無邊界的時候你還有產(chǎn)業(yè)基金，你都投什么？你覺得核心在哪？

李斌：徐總剛才講了我特別的同意。

能夠做產(chǎn)業(yè)鏈創(chuàng)新的機(jī)會基本上不少。但是在智能電動汽車這個領(lǐng)域，做產(chǎn)業(yè)鏈創(chuàng)新融合的機(jī)會非常大。未來開始我們其實走的這條路，我們和江淮這邊在制造方面合作。包伙我們發(fā)起100億產(chǎn)業(yè)基金。在制造方面除了最核心的三電，我們其實和現(xiàn)有的制造企業(yè)，制作其實是不能低估。作為一個新創(chuàng)的公司在這方面并沒有天然的優(yōu)勢。在研發(fā)方面我們有優(yōu)勢。

智能汽車根本不是一家公司能干的，比如說這個電池；比如說自動駕駛有一些相關(guān)的傳感器。比如說能讓互聯(lián)網(wǎng)電池下來怎么辦。再比如說一些新材料，碳纖維。在分工的時候重新找自己的定位。我也認(rèn)為今天的主題升極，這個極就是我們一個機(jī)會。在智能電動汽車這個領(lǐng)域。國外的品牌在中國是沒戲的，因為智能電動汽車本地化的服務(wù)，本地化的基礎(chǔ)設(shè)施。反映的中國本土越來越強(qiáng)。2004年亞馬遜就買了卓越，然后2002年eBay就買易訊。所以這個其實如果我們有這樣一個融合共贏的意思。真真正正的不管是現(xiàn)有的成熟的汽車公司，還有像我們新的公司，真正的能夠有一個新的機(jī)遇，真的能夠升一級，在智能電動汽車這個領(lǐng)域，我相信中國是最先的，美國、歐洲肯定是不如中國。

趙福全：外資沒戲，李斌總你跟江淮外界在代工，這叫制造合作。您覺得代工和制造合作有什么不同？你簡練的語言怎么回答？

李斌：我們的技術(shù)人員制造工藝的人員和江淮的同事一起在并肩作戰(zhàn)。這就叫制造合作，包括江淮在河北打造的全新工廠，也是雙方一起去設(shè)備采購、工藝流程，還有整個質(zhì)量體系，這不是簡單的代工，是深入的合作。作為一個汽車公司有一個這樣的資質(zhì)還是一個長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略需要。而我們現(xiàn)在有和江淮合作，我們也是完全合法的商業(yè)模式，并不是說那么急迫的需要這樣做。但是我們在非常審慎的，非常積極的去交流，看看有沒有機(jī)會也去按照國家的正常流程去申請。

趙福全：這是第一次聽說，以前我是代工，別人找的代工是制造合作。是雙方的技術(shù)，尤其是制造的技術(shù)人員為了把這個產(chǎn)品造的更好，再合作做好。同時我既跟人家保持合作，同時我也在努力的探索。申請建廠這個事的是升華還是原來想到?jīng)]說。

李斌：爆一個小料，如果把團(tuán)隊都去往那么一個現(xiàn)有的方向申請建廠，我算了一下明年一個月對我們來說時間成本加上機(jī)會成本，我所有的服務(wù)體系，研發(fā)體系都在那。我還有機(jī)會成本。比如說特斯拉現(xiàn)在來看，也在中國建廠低成本也會下來。還要考慮機(jī)會成本，時間成本加機(jī)會成本明年一個月就是十個億。不能形而上，我們還得做生意，怎樣盡快把產(chǎn)品合法的交付到用戶手上。

趙福全：什么叫創(chuàng)新，別人失敗了并不意味著你沒有機(jī)會，別人成功了下一次成功也不一定輪到你，換電是很好的案例。我相信這個換電模式已經(jīng)進(jìn)入了管理學(xué)院的EMBA課程。此一時換電和彼一時也不一樣。時代的需求不同一定因此而不同，由于時間的關(guān)系訪談到此為止。

什么叫創(chuàng)新，別人失敗了并不意味著你沒有機(jī)會，別人成功了下一次成功也不一定輪到你，換電是很好的案例。我相信這個換電模式已經(jīng)進(jìn)入了管理學(xué)院的EMBA課程。此一時換電和彼一時也不一樣。時代的需求不同一定因此而不同，由于時間的關(guān)系訪談到此為止。

賈可提出來升極，要做到極致，極致永遠(yuǎn)是一個目標(biāo)或者是夢想。但是剛才李斌還有徐和誼兩個人都從不同的角度分享了這個產(chǎn)業(yè)機(jī)會之大。那么挑戰(zhàn)之多，反過來的話每一件事情需要我們太多人共同的努力。有體制、機(jī)制的問題，也有技術(shù)的問題。更有商業(yè)模式的問題，還有企業(yè)家敢不敢賭的問題。

說實在的李斌講很多次說，這里面既有商業(yè)機(jī)密也有好多事，你也別吹了，為什么徐總不服，沒想清楚的，實際產(chǎn)業(yè)經(jīng)營就是這樣，朝著一個大目標(biāo)在上下求索這么一個過程，但是我認(rèn)為汽車產(chǎn)業(yè)這一次的變革革命和手機(jī)當(dāng)年不一樣的是，當(dāng)年蘋果和諾基亞在爭，未來手機(jī)應(yīng)該是什么樣，因為是手機(jī)還是社交手段的不同，最后決定了蘋果和手機(jī)不一樣了。汽車不一樣了，未來方向一致，路徑不同。所以這次我個人認(rèn)為，汽車人不用猶豫，只是所有的東西加上一個時間軸，給我們企業(yè)家、投資者包括行業(yè)制定者太多的幻想。就可以讓有些人造車，有些人不靠譜做靠譜的事，也有傳統(tǒng)的企業(yè)覺得你再怎樣，你脫了馬夾我就不認(rèn)識你了，所以我們希望汽車脫了馬夾都認(rèn)識。謝謝！

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