對(duì)話何小鵬：我們正從“死人堆”里爬出來丨亮見43期

何小鵬也自信小鵬汽車能夠很快扭虧為盈，“規(guī)模提上去，包括我們的組織能力提上去，盈利是自然的。可能我們最近的毛利、現(xiàn)金流都比大家想象得要好，在四季度，明年一季度我覺得（會(huì)變得更好）”。

一部分新造車站在扭虧為盈的黎明前，另一部分新造車卻在寒冬中悄然死去，何小鵬說，他們正在努力，讓小鵬汽車成為為數(shù)不多活下來的幾家之一。

今年6月份，小鵬的累計(jì)交付量突破30萬(wàn)臺(tái)，11月份已經(jīng)完成12萬(wàn)臺(tái)車交付，提前一個(gè)月超去年全年水平，“我們正在從一個(gè)殘酷競(jìng)爭(zhēng)的死人堆里面往外走，我覺得現(xiàn)在越走越快”，何小鵬這樣形容目前小鵬汽車的現(xiàn)狀，甚至現(xiàn)場(chǎng)立起flag，“X9是一個(gè)面向30萬(wàn)以上級(jí)別的車型，我們期望在中國(guó)純電MPV里面做到NO.1。”

在何小鵬看來，三十萬(wàn)臺(tái)、四十萬(wàn)臺(tái)只是一個(gè)小目標(biāo)，下一個(gè)階段性目標(biāo)是100萬(wàn)臺(tái)，他說單純突破100萬(wàn)臺(tái)沒有用，核心要看誰(shuí)先突破1000萬(wàn)臺(tái)。

為了實(shí)現(xiàn)百萬(wàn)、千萬(wàn)級(jí)的銷量，小鵬汽車在2023年做了兩個(gè)布局——牽手滴滴和大眾，這被外界看成是一種報(bào)團(tuán)取暖的行為，尤其是與大眾合作，一定程度上可以理解為培養(yǎng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，而何小鵬則給了截然不同的答案，“你不能一家把市場(chǎng)都吃掉，如果你都贏了，這個(gè)世界就不會(huì)贏”，他認(rèn)為過去企業(yè)內(nèi)部分利就是一家好公司，未來則需要跟整個(gè)生態(tài)乃至社會(huì)共同分利。

規(guī)模銷量的背后，是規(guī)?；漠a(chǎn)能，“我們一般一個(gè)工廠一個(gè)小時(shí)可以產(chǎn)40輛車”，何小鵬說目前月銷量是2萬(wàn)臺(tái)，也在根據(jù)月銷5萬(wàn)臺(tái)和10萬(wàn)臺(tái)的能力在規(guī)劃產(chǎn)能，“我們也在看2024、2025、2026年的規(guī)劃中什么時(shí)候要到月銷五萬(wàn)，什么時(shí)候要到月銷十萬(wàn)，往不同的階梯來走，需要什么樣的工廠。”

“科技”是中國(guó)的新造車企業(yè)的一個(gè)重要標(biāo)簽，小鵬內(nèi)部一度以“臭搞技術(shù)”來自嘲，何小鵬也用“科技范”來概括早期車主的畫像。

不過，對(duì)于像大模型這樣高熱的前沿科技話題，何小鵬卻表現(xiàn)出了冷靜與保守。在他看來，大模型會(huì)幫助小鵬的自動(dòng)駕駛，甚至無人駕駛能夠更早地到達(dá)，但對(duì)大模型對(duì)現(xiàn)有能力，尤其是硬件能力的顛覆，他認(rèn)為還有很長(zhǎng)的路要走。

“我也不相信大模型能夠很簡(jiǎn)單做一件事情就能夠把AI或者是很多能力全部顛覆，不可能，我覺得也沒有那么快”，“我一直堅(jiān)信AI會(huì)改變很多，但是我也同時(shí)認(rèn)為AI最容易改變的是信息化，數(shù)字化相關(guān)的事情，但是對(duì)于硬件，對(duì)于實(shí)體，對(duì)于現(xiàn)實(shí)生活的改變，一定是一個(gè)相對(duì)漸進(jìn)，必須要穩(wěn)重、安全的改變的過程?！?/p>

今年騰訊新聞ConTech大會(huì)的“20年20人20問”策劃當(dāng)中，蔚來創(chuàng)始人李斌發(fā)起提問“20年后的汽車，和現(xiàn)在會(huì)有什么不同？”，李斌認(rèn)為，基于自動(dòng)駕駛技術(shù)的發(fā)展，未來汽車有望實(shí)現(xiàn)“零交通事故”，對(duì)此，何小鵬也給出了自己的看法，“我覺得他可能講的是一個(gè)比喻，趨向接近為零，完全為零我不太相信。”

何小鵬表示，“你要說完全一個(gè)人，或者一件事故都沒有，可行性還是太小了。但是它會(huì)跟飛機(jī)一樣安全，或者是更安全，長(zhǎng)期來看這對(duì)于人類，對(duì)于我們的生活都是巨大變革的事情，也是我期待要做的?！?/p>

圖注：《亮見》直播現(xiàn)場(chǎng)畫面

以下為對(duì)話實(shí)錄精華版，在不改變?cè)獾那闆r下有調(diào)整刪減：

PART/ 01

小鵬汽車10年：愿賭服輸與不服輸

劉興亮：我記得小鵬是在2014年成立的，中國(guó)人習(xí)慣做總結(jié)，如果從2014年算，現(xiàn)在馬上十年了，這十年過去，對(duì)于你來說，你覺得這十年是怎樣的一個(gè)十年？

何小鵬：我覺得對(duì)我來說人生就是要折騰，然后追求精彩。如果說過去十年的創(chuàng)業(yè)，我覺得就是在折騰中間追求精彩。所以中間有開心，有快樂，有痛苦，有困惑，有焦慮，但是都在折騰，以及在追求精彩的折騰中間。

劉興亮：這十年里面對(duì)你來說，你作為公司的掌舵者，你覺得最有成就感的是什么？

何小鵬：如果回憶過去的十年，我覺得一個(gè)相對(duì)有小小成就的就是在最開始沒有人相信一個(gè)沒有造過車的人，能夠把一個(gè)智能電動(dòng)汽車這樣一個(gè)全新的想法，在那個(gè)年代真的是一個(gè)全新的想法，把它想了，并且把它嘗試去做了，并且把它做得小有成就，這個(gè)還是蠻興奮的事情。

最開始造車，2017年他們說第一輛白車身下線，當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)里面兩波人都哭了。

劉興亮：你哭了沒？

何小鵬：那時(shí)候我還是投資人，我不在現(xiàn)場(chǎng)。他們跟我講那個(gè)故事，說汽車（出身的）人哭了，他們覺得哇塞，把一個(gè)想法變成一款車，這個(gè)車真能開了，雖然開得很簡(jiǎn)陋。互聯(lián)網(wǎng)（出身的）人也哭了，說原來這就是一款車嘛，這個(gè)車太簡(jiǎn)陋了，我不覺得是我夢(mèng)想之車，所以，這是一種強(qiáng)烈地傷心地哭，（兩種哭泣）是一種強(qiáng)烈的對(duì)比和反差。

所以我相信經(jīng)歷了我們那個(gè)時(shí)代，每一個(gè)過程都有一些非常讓人難忘的過程。在這些難忘的過程中，回歸本心，我們每個(gè)人都在折騰自己，挑戰(zhàn)一個(gè)全新的想法，然后把它真正地深度地學(xué)習(xí)，然后把一個(gè)Mission Impossible變成一個(gè)Possible，我覺得這個(gè)感覺真的讓我們難忘。

劉興亮：那你覺得這十年，你覺得最大的遺憾是什么？

何小鵬：我在進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候去請(qǐng)教其他做過硬件的朋友，他們都跟我說做硬件是一個(gè)后悔的哲學(xué)。

我們以前做軟件，做互聯(lián)網(wǎng)，做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，都有一個(gè)詞叫“快速迭代”——根據(jù)行業(yè)的變化，快速地變化。我今天看到一個(gè)體驗(yàn)不好的功能，都可以在一周或者在一個(gè)月內(nèi)有一個(gè)變化。但硬件不一樣，硬件一定是清晰的規(guī)劃，細(xì)致的計(jì)劃，到整個(gè)的鏈條端到端的打通。

現(xiàn)在經(jīng)常會(huì)想，如果我在6個(gè)月之前有看到這個(gè)問題就更好，如果我在30個(gè)月之前，比如我們做一款車差不多要30個(gè)月，有6個(gè)月的規(guī)劃，有24個(gè)月左右的開發(fā)周期，如果在30個(gè)月或者24個(gè)月之前看到這個(gè)問題，那該多好。

所以如果像一個(gè)游戲，我們可以save and load，我會(huì)很開心把這個(gè)車做得更好，但是我覺得不要后悔，一定要去總結(jié)、反思，能夠讓未來的規(guī)劃、未來的計(jì)劃做得更好。

我在今年自己評(píng)估自己，有一些性格，愿賭服輸和不服輸。愿賭服輸就是既然做了，不要遺憾，（不服輸）是要反思，要總結(jié)，要?dú)w納，向前看。

劉興亮：我看你前幾天剛參加了雷軍的生日，像他做小米的時(shí)候，過個(gè)幾年會(huì)出一本書總結(jié)一下自己，十年了，你要不要總結(jié)一下？

何小鵬：沒有。我是一個(gè)工科男，有點(diǎn)無趣，講邏輯，無趣。雷總是武大的，武大是一個(gè)文科為比較強(qiáng)的學(xué)校，我覺得他們對(duì)于很多事情，對(duì)生活、文化有一些不同角度的看法，我還是蠻喜歡的。

PART/ 02

做純電MPV的NO.1

劉興亮：我看今年推出了4款，有P7的改款，P7i，G6，還有2024款的G9，還有馬上要推出的MPV車型X9。

何小鵬：對(duì)，X9是我們今年推出到市場(chǎng)的，我們計(jì)劃在2014年的1月1號(hào)（發(fā)布）。

劉興亮：選這個(gè)日子也太卷了，讓不讓大家好好地過個(gè)節(jié)？你們同事有沒有抱怨過你，大家不能放假？

何小鵬：他們沒有抱怨我，是我抱怨他們——還讓不讓我們休了？他們說新年第一場(chǎng)，從新年第一天就開始努力地工作，我說做老板也是挺辛苦的。

今年實(shí)際上理論上我們真正全新發(fā)布的車就是一款，就是G6，其它車型都是改款。在這方面，我很喜歡部分日本車的節(jié)奏，它們可能在中國(guó)都有二十年以上的（歷史），可能每一年或者每?jī)赡甓加幸淮胃目?，但是這個(gè)品牌會(huì)持續(xù)地延續(xù)。所以從小鵬汽車的角度來看，我們目前主要是G3、P7、P5、G9、G6，以及明年1月1號(hào)要發(fā)布的X9。

劉興亮：在過去發(fā)的包括改款，總共9款車型里面，從銷量上來說哪一款賣得是最好的？

何小鵬：那肯定是P7。P7在我們整個(gè)體系里面占了接近三分之二的銷量。它是2020年開賣的，2021、2022、2023，現(xiàn)在我們已經(jīng)賣了三年多的時(shí)間，用戶非常多。

劉興亮：預(yù)測(cè)一下，下一個(gè)超過P7車型，可能是什么，是X9嗎？

何小鵬：我覺得從月銷量（預(yù)測(cè)），明年我們X9之后的幾款車都是（預(yù)期）銷量非常大的車。X9是一個(gè)面向30萬(wàn)以上級(jí)別的車型，我們期望在中國(guó)純電MPV里面做到NO.1，這是我們的目標(biāo)。小鵬后面的車，在對(duì)應(yīng)品類里面都做到最TOP的級(jí)別，這是我們后面的目標(biāo)。

劉興亮：這個(gè)目標(biāo)什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)？

何小鵬：我覺得明年我們交付之后就應(yīng)該實(shí)現(xiàn)了。

劉興亮：我記得4月份扶搖架構(gòu)發(fā)布的時(shí)候，你說新款車型研發(fā)周期可以縮短20%，這個(gè)情況下，你覺得一年能推出幾款車？

何小鵬：研發(fā)時(shí)間變短是一種串行能力體現(xiàn)，同一時(shí)間，比如每年發(fā)布的車，又是根據(jù)并行的能力來走的。我覺得所有造車的公司最終都會(huì)殊途同歸吧，進(jìn)入一個(gè)車型矩陣比較豐富的（階段）。其次是越來越關(guān)注平臺(tái)化、模塊化，因?yàn)檫@樣能夠把質(zhì)量做得更好，能夠把體驗(yàn)做得一致，不同車之間的體驗(yàn)?zāi)苡泻軓?qiáng)的延續(xù)性和繼承性。

劉興亮：現(xiàn)在發(fā)布這么快，除了架構(gòu)升級(jí)，還有哪些原因？

何小鵬：最主要的是把整個(gè)內(nèi)部的體系做好。原來的造車新勢(shì)力可能是同一時(shí)間做一款車，所有的力量都在一款車上。

現(xiàn)在同時(shí)研發(fā)多款車，這里面有產(chǎn)品的規(guī)劃，有技術(shù)的規(guī)劃，有供應(yīng)鏈的規(guī)劃，包括整個(gè)產(chǎn)能的準(zhǔn)備，這是我們現(xiàn)在所有新汽車公司都要面臨的問題——如何在大規(guī)模團(tuán)隊(duì)、如何在多種車型的團(tuán)隊(duì)里面能把規(guī)劃、計(jì)劃拉齊，一定要靠工具。所以，這可能是未來我們跟很多的友商都面臨的挑戰(zhàn)之一吧。

劉興亮：因?yàn)榘凑瘴覀兤胀ㄓ脩魳闼氐南敕?，以為這個(gè)得堆人，以前可能就發(fā)布一款，現(xiàn)在一年發(fā)布四五款，是不是人員得加很多？

何小鵬：肯定要加人，但不是線性的。開發(fā)好了一個(gè)架構(gòu)之后，你在這個(gè)架構(gòu)的生命周期內(nèi)，你就會(huì)看到一個(gè)很好的事情，它可以有重用率，可能是重用40%，這是比較低的，好的重用率可以達(dá)到80%以上，就像我們小時(shí)候堆積木一樣，你的主體已經(jīng)基本做好了，后面是加上其他的能力的組合，這個(gè)時(shí)候的效率當(dāng)然就會(huì)高了。

劉興亮：我看現(xiàn)在大家都在密集地發(fā)MPV，這種車型是突然火起來的嗎？

何小鵬：我覺得最重要的原因是大家都看到中國(guó)的二胎甚至三胎越來越多了。

劉興亮：我感覺你這個(gè)造車真的是挺不容易的，除了搞科技，還得懂造車，還得變成一個(gè)人口專家，了解中國(guó)社會(huì)人口的變化，此外，還得了解其他方面的知識(shí)嗎？

何小鵬：我們汽車很多時(shí)候做一個(gè)功能可能要十幾個(gè)專業(yè)部門配合，它是一個(gè)端到端的過程，從有想法到最后落地可能36個(gè)月，這里面一旦前面的思考錯(cuò)誤了，它的周期是非常之長(zhǎng)的。所以我們做了汽車之后，從政治到經(jīng)濟(jì)，從社會(huì)到人口的變化，從社會(huì)心理學(xué)到年輕客戶喜愛的變化，全部都要去思考，這樣才能找到未來幾年到甚至更長(zhǎng)（的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)），做一款車不是說你有想法現(xiàn)在就能做出來了，它是三年后才出來。那三年后的審美是不是會(huì)變化？三年后的需求是不是會(huì)變化？三年后的競(jìng)爭(zhēng)是不是會(huì)變化？而且你這個(gè)車不光是三年后就賣一年，而是要賣好多年，你要考慮到這種變化的情況下，為什么我們能找到一個(gè)品類創(chuàng)新的機(jī)會(huì)？為什么我們能夠形成差異化？為什么又能保持我們的風(fēng)格？

所以我們經(jīng)常說，現(xiàn)在想害一個(gè)朋友就說，兄弟們，你去創(chuàng)業(yè)做造車。

劉興亮：雷總是被你害的嗎？

何小鵬：不是。

劉興亮：接下來這個(gè)問題也是我們團(tuán)隊(duì)讓我必須問的，你的這款車有信心打贏像理想的MEGA，騰勢(shì)的D9、極氪的009這些產(chǎn)品嗎？

何小鵬：我覺得造車它有一些趣味性——你在造一款車的時(shí)候你實(shí)際上是不知道你的友商有多少人在想造什么車，你也不清楚過程的差異化和特點(diǎn)是什么，所以它最終能讓整個(gè)市場(chǎng)上的品類很多，豐富整個(gè)市場(chǎng)上消費(fèi)者的選擇。所以，我們每款車造完的時(shí)候，都是考慮到怎么能夠做到這個(gè)品類最TOP的選手。

劉興亮：以自己的想法為主？

何小鵬：以自己的想法，加上滿足預(yù)期的客戶需求。

劉興亮：加上你這個(gè)人口學(xué)家對(duì)于未來的預(yù)測(cè)。

何小鵬：對(duì)，銷量是一個(gè)動(dòng)態(tài)的指標(biāo)，我們可能會(huì)看一下過去的MPV現(xiàn)成的銷量情況，我最主要對(duì)比的是汽油車MPV，比如說GL8。也會(huì)看下一代MPV客戶的需求會(huì)有什么樣的遷移。從我的角度來看，肯定希望符合我們的規(guī)劃，不管是有哪幾個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，因?yàn)樵燔囁茈y用（銷量）絕對(duì)值來PK。它實(shí)際上是在一個(gè)互相競(jìng)爭(zhēng)情況下，如何達(dá)到這個(gè)品類中的TOP1或者是TOP2的問題。

PART/ 03

累計(jì)銷量將突破100萬(wàn)臺(tái)

劉興亮：我查了一下數(shù)據(jù)，2021年10月份小鵬是第10萬(wàn)臺(tái)整車下線，2022年6月底是20萬(wàn)臺(tái)車下線，今年6月份突破了三十萬(wàn)臺(tái)，不同的節(jié)點(diǎn)你的感受有什么不一樣？

何小鵬：第一萬(wàn)臺(tái)、第十萬(wàn)臺(tái)、第100萬(wàn)臺(tái)可能對(duì)我來說是三個(gè)關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)。

第一萬(wàn)臺(tái)代表的是你的想法能落地，且能夠有一定的小型規(guī)模，第十萬(wàn)臺(tái)是這個(gè)小型規(guī)模到中小型規(guī)模的變化，100萬(wàn)臺(tái)就到了中型規(guī)模了。我期望100萬(wàn)臺(tái)盡快可以到來，現(xiàn)在已經(jīng)能夠看到規(guī)劃了，并且100萬(wàn)臺(tái)是一個(gè)累加的數(shù)字，是過去的累加，越往后這個(gè)累加的速度會(huì)越快。

在過去的時(shí)間里面，我覺得二十萬(wàn)臺(tái)、三十萬(wàn)臺(tái)、四十萬(wàn)臺(tái)對(duì)我們來說是一個(gè)小目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)就是向100萬(wàn)臺(tái)整個(gè)的大目標(biāo)往前去走的一個(gè)過程。

但是我們不斷地提醒自己，做到100萬(wàn)臺(tái)也沒有用，核心是誰(shuí)用最快的速度做到一千萬(wàn)臺(tái)。真正地做到最快速地累積到一千萬(wàn)臺(tái)，可能才代表在這個(gè)市場(chǎng)上有足夠的保有量，有一定的品牌度。甚至如果這一千萬(wàn)臺(tái)有一兩百萬(wàn)在全球，那全球品牌跟認(rèn)可度才會(huì)真正起來。

劉興亮：說到全球，我們看目前小鵬已經(jīng)在海外有一些布局，現(xiàn)在進(jìn)展如何，有沒有什么量化指標(biāo)能透露的，比如銷售占比能達(dá)到什么量級(jí)？

何小鵬：我們?cè)诤Ｍ?，今?月份開始交付G9，是我們海外的第一款，在北歐的4個(gè)國(guó)家已經(jīng)做到當(dāng)?shù)刂写笮碗妱?dòng)SUV的NO.1，在所有的電動(dòng)化品牌里面已進(jìn)入TOP10。我們現(xiàn)在在海外大概均價(jià)賣四萬(wàn)多到五萬(wàn)歐元，實(shí)際上不便宜。

我們想把中高端的品牌長(zhǎng)期地在歐洲、亞洲和更多的地方做扎實(shí)，明年我們會(huì)進(jìn)入海外更多的國(guó)家，例如德國(guó)。我對(duì)于海外團(tuán)隊(duì)的期望就是把組織做好，把品牌做好，把服務(wù)做好，銷量可能排位靠后，核心就是要把基礎(chǔ)做好。

劉興亮：我看目前出海都是在北歐，為什么？我感覺新能源車電動(dòng)車在越冷的地方，像中國(guó)在東北賣得不如在其他地方好，這是什么考量？

何小鵬：對(duì)，大家基本上不相信，我最開始都很難想象，像北歐，像挪威電動(dòng)化可能已經(jīng)占到90%了。這遠(yuǎn)遠(yuǎn)比中國(guó)要高，別說中國(guó)的北方城市，比中國(guó)的南方城市還要高。所以我們想進(jìn)入部分的國(guó)家，我們想看看客戶對(duì)于電動(dòng)的看法。

劉興亮：為什么我們國(guó)家冷的地方對(duì)電動(dòng)車的抱怨這么多，他們那邊冷的地方占比還這么高？

何小鵬：其中一點(diǎn)就是關(guān)于充電和停車的問題。歐洲實(shí)際上有很多的停車和充電是有車庫(kù)的，中國(guó)很多并沒有。第二，在整個(gè)歐洲對(duì)于碳中和、電動(dòng)環(huán)保的看法還是跟國(guó)內(nèi)有一定的差異，這個(gè)差異導(dǎo)致了消費(fèi)者更愿意選擇純電。

劉興亮：我看你們剛剛公布了11月份的數(shù)據(jù)，今年累計(jì)已經(jīng)交付了12萬(wàn)臺(tái)，年初的目標(biāo)定的是多少？

何小鵬：我們實(shí)際上沒有一個(gè)對(duì)外公布交付目標(biāo)?；旧衔覀兠磕辏貏e是像今年，實(shí)際的情況跟我們的目標(biāo)就非常接近，但是不能說具體的數(shù)字?，F(xiàn)在太多的車企，從營(yíng)銷的角度來看，太多的車企講的目標(biāo)都會(huì)打折扣。

劉興亮：目前取得的這個(gè)成績(jī)，你怎么評(píng)價(jià)？

何小鵬：符合我今年整年的期望，今年對(duì)我來說是一個(gè)涅槃之年。

圖注：小鵬汽車董事長(zhǎng)、CEO 何小鵬

打個(gè)比喻，我們正在從一個(gè)殘酷競(jìng)爭(zhēng)的死人堆里面往外走，我覺得現(xiàn)在越走越快，是我非常開心的一個(gè)階段。比如說我們四季度大概比去年同比增加接近200%，加速度的勢(shì)頭越來越好。

造車很典型的是一場(chǎng)長(zhǎng)跑，我們今年做了這么多的事情，在今年下半年看到初步有成就的。今年年初，我們有一個(gè)判斷，在下半年，在四季度左右進(jìn)入到微弱的正循環(huán)。明年（2024年）的四季度我們會(huì)進(jìn)入一個(gè)快速的、高速的發(fā)展的正循環(huán)里面。所以，它符合我在今年年初的期待。

劉興亮：你提到了一個(gè)詞，從死人堆爬出來，你現(xiàn)在感覺自己爬出來了嗎？

何小鵬：正在爬，正在往外走的過程，還沒有脫離。

劉興亮：你覺得在死人堆里面感覺最不好或者是最絕望的時(shí)候是什么時(shí)候？

何小鵬：如果一定要說，可能是去年的10月份或者11月份的時(shí)候。

劉興亮：那時(shí)候你在想什么？

何小鵬：看到的問題很多，我在想這些問題的根結(jié)在哪里，該怎么解，以及解決問題的節(jié)奏是什么。這個(gè)是一個(gè)非常有挑戰(zhàn)的事情，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)很激烈，因?yàn)楣镜娜藬?shù)規(guī)模兩萬(wàn)人，業(yè)務(wù)很復(fù)雜。哪些先解，哪些后解，其中牽涉到業(yè)務(wù)依賴關(guān)系，相輔相成的節(jié)奏等一系列的問題，那是相對(duì)來說最有挑戰(zhàn)的時(shí)候。

劉興亮：這些造車新勢(shì)力，你覺得現(xiàn)在還有多少家沒爬出來呢？

何小鵬：我覺得大家都在爬。

劉興亮：有誰(shuí)爬出來了嗎？

何小鵬：我沒有看到。實(shí)際上未來的三年，加上今年四年了，2024年到2026年，我覺得競(jìng)爭(zhēng)會(huì)進(jìn)一步加劇。

競(jìng)爭(zhēng)加劇對(duì)于中國(guó)汽車企業(yè)最終能夠成長(zhǎng)出幾家更大、更強(qiáng)的企業(yè)是非常有幫助，如果從2027到2030年來看，我覺得中國(guó)最后自有品牌的車企會(huì)比現(xiàn)在少不少，他們占市場(chǎng)份額會(huì)更大，所以說這幾年是非常殘酷的競(jìng)爭(zhēng)，沒有哪一家敢說爬出來。可能是互相各有特點(diǎn)，但是要想在一個(gè)全競(jìng)爭(zhēng)、友商都不錯(cuò)的情況下能打贏這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，我覺得比當(dāng)年我們的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)要難。

劉興亮：?jiǎn)栆粋€(gè)相對(duì)比較尖銳的問題，你們跟蔚來都是一個(gè)虧損的狀態(tài)，但是理想已經(jīng)盈利了，而且它的營(yíng)收包括利潤(rùn)超過你們兩家不少，當(dāng)時(shí)至少我們認(rèn)為這三家是齊頭并進(jìn)的，但目前它好像第一個(gè)要從死人堆里沖出去了，你有什么感受，你覺得理想它現(xiàn)在爬出去沒有？

何小鵬：沒有，它肯定還是在激烈的競(jìng)爭(zhēng)的戰(zhàn)場(chǎng)里面在爬。

這個(gè)市場(chǎng)因?yàn)樘貏e大，你相信不可能是一家，它一定是多家共贏，它不是說一家獨(dú)占的市場(chǎng)。所以，我很期待有很多的友軍都走出來。

劉興亮：華為表現(xiàn)也不錯(cuò)。

何小鵬：對(duì)，華為最近的表現(xiàn)不錯(cuò)，但是從綜合能力來看，那肯定是理想更好一些。所以我對(duì)理想今年的業(yè)績(jī)非常開心，他們真的今年做得很棒。

劉興亮：他們業(yè)績(jī)好你是很開心的？

何小鵬：當(dāng)然，因?yàn)樗屛覀兛吹皆瓉硪患倚缕髽I(yè)也能在利潤(rùn)上有這么快的進(jìn)步。你看去年他們還在虧損，前年還虧損比較多，但是今年的利潤(rùn)是非常之大的。所以在這樣的一個(gè)情況下我們也看到了未來我們通過努力，以及通過我們的布局，也能夠做到。

因?yàn)樽鳛槿魏我患移髽I(yè)，必須最后得有利潤(rùn)，必須要有創(chuàng)新，所以我覺得恭喜理想，它在前面走得更前，它比我們可能快走了兩步，這兩步里面我們可以看到黎明開始有一點(diǎn)點(diǎn)曙光了，我覺得這是一個(gè)讓我們大家都很振奮的一個(gè)事情。

劉興亮：你說第1萬(wàn)、10萬(wàn)、100萬(wàn)可能會(huì)更加關(guān)鍵，中間的30萬(wàn)、40萬(wàn)都是一些小目標(biāo)，那你覺得這個(gè)更關(guān)鍵的100萬(wàn)，小鵬什么時(shí)候能夠?qū)崿F(xiàn)？

何小鵬：我覺得不遠(yuǎn)了吧，起碼在我目前的短中期規(guī)劃里面就已經(jīng)有這個(gè)目標(biāo)了。

劉興亮：按照這個(gè)增速，是不是感覺一兩年就要實(shí)現(xiàn)了？

何小鵬：對(duì)，我期望更快一些，加速度是最重要的。我覺得每個(gè)團(tuán)隊(duì)在長(zhǎng)跑的時(shí)候要考慮幾點(diǎn)綜合力，包括耐力、加速度。我們現(xiàn)在所做的一個(gè)重要的事情就是要去構(gòu)建整個(gè)的組織能力、產(chǎn)品能力、技術(shù)能力，這是我們?cè)酵竺媾苣軌蚣铀俣仍娇欤覍?duì)于“風(fēng)雨雪”能有更強(qiáng)的抵御能力。

PART/ 04

40秒下線一輛車

劉興亮：剛才說的100萬(wàn)臺(tái)是累計(jì)銷量，我看也有很多企業(yè)在喊年產(chǎn)100萬(wàn)，我記得你以前也說過年產(chǎn)100萬(wàn)是汽車企業(yè)的一個(gè)坎，這個(gè)坎小鵬什么時(shí)候能跨過去？

何小鵬：在我們的規(guī)劃中。

我實(shí)際上更關(guān)注有質(zhì)量的100萬(wàn)。僅僅是年生產(chǎn)銷售100萬(wàn)臺(tái)，這個(gè)是其中的指標(biāo)之一，還要看這100萬(wàn)中間有多少是品牌的高度，以及收入，利潤(rùn)，全球化，科技含量，這都是要考慮的因素。

為在我們互聯(lián)網(wǎng)里面以前有一個(gè)叫作“廢水”的術(shù)語(yǔ)——有些流量是沒有價(jià)值的流量，所以我們經(jīng)常說這一千萬(wàn)的用戶，有一些只是臨時(shí)從你這里經(jīng)過，走過路過的，它雖然是你的流量，但不是最核心的那塊流量。所以說我們期望能夠做到有質(zhì)量的100萬(wàn)的年產(chǎn)，這是一個(gè)巨大的分水嶺。

劉興亮：小鵬現(xiàn)在的產(chǎn)能是什么水平，一輛車下線大概需要多少時(shí)間？

何小鵬：如果從并行的時(shí)間來看，我們一般一個(gè)工廠一個(gè)小時(shí)可以產(chǎn)四十臺(tái)車，我們叫做四十的JPH（Jobs Per Hour）。如果從一個(gè)串行的時(shí)間來看，不一樣的車，不一樣的情況，可能在十幾個(gè)小時(shí)到二十幾個(gè)小時(shí)之間，甚至30個(gè)小時(shí)都有可能。這個(gè)時(shí)間理論上越短越好，它的成本相對(duì)越低。

大部分講產(chǎn)能的都是講每小時(shí)單位能夠產(chǎn)出多少臺(tái)車，這是一個(gè)很重要的觀念。我們現(xiàn)在的規(guī)劃都是在想一方面是把月銷穩(wěn)定在兩萬(wàn)，同時(shí)也在看2024、2025、2026年我們的規(guī)劃中，什么時(shí)候要到月銷五萬(wàn)，什么時(shí)候要到月銷十萬(wàn)，往不同的階梯來走需要什么樣的工廠，這是在布局的一個(gè)事情。

第二個(gè)很重要的事情是供應(yīng)鏈。你自己的工廠有這個(gè)能力，你的供應(yīng)鏈也要具備這個(gè)能力。所以我們今年做了非常多的平臺(tái)化和模塊化的事情，來保證供應(yīng)鏈的能力。

劉興亮：年產(chǎn)100萬(wàn)臺(tái)，需要做一些什么樣的功課，或者說一輛車下線要縮短到多久？能不能幫我們量化一下，你現(xiàn)在的員工得擴(kuò)大到多少倍？

何小鵬：最主要的是你的JPH數(shù)夠。比如現(xiàn)在如果是數(shù)十臺(tái)的水平，你可能需要做到差不多200甚至更高的JPH數(shù)，才能做到年產(chǎn)可能100萬(wàn)，這里面還有一個(gè)問題，是單班、雙班？甚至有的公司可以做到三班的情況，這就是一個(gè)工廠的規(guī)劃和一個(gè)供應(yīng)鏈的規(guī)劃的問題。

PART/ 05

誰(shuí)是小鵬汽車的客戶？

劉興亮：我們過去做互聯(lián)網(wǎng)，喜歡描述用戶畫像，你做小鵬汽車，有沒有給客戶做過用戶畫像，如果有的話，是什么階段開始有的？

何小鵬：實(shí)際上任何一個(gè)最開始的產(chǎn)品、品類都象征著一種畫像。

比如小鵬選擇科技道路，我們?cè)谥袊?guó)實(shí)際上更多的是喜歡科技、偏年輕心態(tài)的人，喜歡探險(xiǎn)，喜歡一些科技和智能的變革，這是我們最早期的用戶初步畫像。

隨著今天整個(gè)市場(chǎng)規(guī)模越來越大，它的畫像會(huì)越來越泛化。我們現(xiàn)在在做從19萬(wàn)到49萬(wàn)之間的車，所以在不同的品類里面它的畫像是有一定的差別的。

實(shí)際上這個(gè)跟移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)類似，就是一開始你會(huì)從一個(gè)比較精準(zhǔn)的畫像進(jìn)去，但是用戶的范圍會(huì)越來越泛化，從少數(shù)用戶接受，到前期的大眾用戶，到后期的大眾用戶，會(huì)一步步地加入進(jìn)來。

劉興亮：是不是可以理解為每一款車有每一款車的核心用戶的畫像？

何小鵬：不是。它和平臺(tái)的畫像是接近的。不同的平臺(tái)跟平臺(tái)之間，比如我們有些平臺(tái)會(huì)追求，都是智能，都有自動(dòng)駕駛，但是在其他的方面它的畫像就不一樣。

劉興亮：你現(xiàn)在也做了這么多年，這些核心用戶群體的畫像有沒有顯著的變化，還是當(dāng)時(shí)我們瞄準(zhǔn)的那群用戶嗎？

何小鵬：如果當(dāng)初是那一幫人，現(xiàn)在還是那幫人，就代表它的銷售規(guī)模不變或者基本穩(wěn)定。我們看到行業(yè)里面我們?cè)瓉韺?duì)標(biāo)、學(xué)習(xí)的部分品類真的有你所說的這個(gè)情況，它到了某個(gè)高度就不變了。

五年前誰(shuí)相信智能化是買汽車的考慮因素？可能連前十都不算，現(xiàn)在卻是很多小鵬車主考慮因素的前三。而一年在中國(guó)賣兩千萬(wàn)臺(tái)車的，智能化的考慮因素，我認(rèn)為已經(jīng)開始進(jìn)入第五到第十名之間了。我覺得智能和科技會(huì)成為汽車選購(gòu)里面排名前二的因素，這是我期待的，現(xiàn)在還沒到達(dá)。

劉興亮：就是說汽車本身（的選購(gòu)因素）可能排到后面去了？

何小鵬：就是汽車比如原來是空間、成本、品牌、價(jià)格或者性能，這可能都是核心的因素，現(xiàn)在這些都在前面。但是，有一天智能可能會(huì)擠到前面去，這是很有可能的，而且不遠(yuǎn)。

劉興亮：還要多久？

何小鵬：我期望2025年到2030年會(huì)逐步地影響越來越大的用戶群，把智能放到前面。

劉興亮：我可能相對(duì)樂觀，可能比你還要感覺更快一點(diǎn)。我記得前兩天我們?cè)谝粋€(gè)活動(dòng)上碰到，你還分享在2018年的一個(gè)活動(dòng)上向現(xiàn)場(chǎng)的觀眾調(diào)研，說相信新能源車是未來的讓大家舉個(gè)手，我記得你當(dāng)時(shí)說兩千人的會(huì)場(chǎng)上只有十來個(gè)人舉手？

何小鵬：對(duì)，非常少。

劉興亮：這才五年多過去，今天再舉手的話應(yīng)該是全部舉了吧？

何小鵬：是的。

劉興亮：整個(gè)2023年這一年，除了產(chǎn)品以外，小鵬也有很多其他動(dòng)作，包括拿到了大眾7億美元的投資，包括和滴滴的戰(zhàn)略合作，這算不算抱團(tuán)取暖，會(huì)給小鵬帶來一些什么樣的回報(bào)？

何小鵬：汽車是一個(gè)巨大的賽道，涉及區(qū)域不同、技術(shù)不同、資源不同，剛才所說的大眾理論上是我們的客戶，滴滴也是我們的客戶，它們都屬于合作伙伴的客戶。用戶也是我們的客戶，那是屬于最終消費(fèi)者的客戶，我們需要在這個(gè)里面有不同生態(tài)的布局，使成功的概率得以更好的提高。

我們非常開心大眾成為我們的股東，大眾可以給我們帶來很多很有價(jià)值的思考。比如說供應(yīng)鏈的體系，對(duì)我們是巨大的價(jià)值。我們學(xué)習(xí)它在汽車上的思考，它學(xué)習(xí)我們的智能化，或者在一些變化上的思考，跟滴滴也是一樣。

我們相信A級(jí)車將來會(huì)形成一個(gè)巨大的市場(chǎng)，我們跟滴滴一起攜手，有可能能夠把規(guī)模翻一倍，甚至翻更多倍，一旦形成了規(guī)模之后，就像滾雪球一樣往下推，越滾越越大，這個(gè)我認(rèn)為還是生態(tài)的邏輯。

劉興亮：你說大眾、滴滴都是你們的客戶，合作伙伴，滴滴比較好理解，但大眾不是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手嗎？

何小鵬：當(dāng)然是合作伙伴，因?yàn)檫@個(gè)世界的車企需求很多很多，你是不可能一家把這個(gè)蛋糕吃掉的，將來一定是多家共贏，這個(gè)時(shí)候如果互相有一些技術(shù)、股份或者是其他方面的合作，聯(lián)合的動(dòng)作，最有可能是共贏。

我一直想說的是，作為一家企業(yè)實(shí)際上一定要有共贏的思考邏輯，你不能一家把市場(chǎng)都吃掉，如果你都贏了，這個(gè)世界就不會(huì)贏，不管如何共贏，都要開放，要分利，只有分了利才能夠更好的成功。

過去我們一般創(chuàng)造一個(gè)企業(yè)大部分是在企業(yè)內(nèi)部分利，股東分利，管理者分利，或者員工分利，能把員工分利做得好的已經(jīng)是很好的公司了。現(xiàn)在你應(yīng)該跟整個(gè)的生態(tài)分利，社會(huì)分利。

PART/ 06

AI、大模型、飛行汽車與小鵬的未來

劉興亮：小鵬給大眾的第一觀感是新能源汽車企業(yè)，你們的關(guān)聯(lián)公司也在做超低空飛行器，你怎么樣定義自己的未來跟小鵬這個(gè)公司的未來，你希望它將來變成一個(gè)什么樣的公司？

何小鵬：要想看一個(gè)什么樣的公司，最重要是要看這個(gè)企業(yè)里面的頭。我是一個(gè)“技術(shù)”，最開始做軟件工程師，做產(chǎn)品，做創(chuàng)業(yè)，做了很多事情。從技術(shù)的角度我們通過科技創(chuàng)新能夠改變這個(gè)世界，不僅僅是改變自己，或者是改變身邊的人，所以小鵬的一個(gè)愿景是期望改變出行。

未來實(shí)現(xiàn)硬件很重要，可是軟件越來越重要。如果軟件，比如說AI有一天能夠做到和硬件并駕齊驅(qū)，各占一半能力的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我們的出行，我們的交通會(huì)不會(huì)有很大的變化？我覺得肯定是會(huì)的。

我們相信肯定有一天城市內(nèi)的交通慢慢都變成了自動(dòng)駕駛，或者是完全無人駕駛，城市之間的交通變成了低空飛行，在你的家庭，在你的小區(qū)內(nèi)出行跟服務(wù)我相信一定會(huì)有更多的機(jī)器人幫助我們把出行、服務(wù)做好。雖然有些事情看起來很遙遠(yuǎn)，但如果每一家企業(yè)都是考慮最近三年如何賺到錢，這個(gè)世界精彩度會(huì)變小。

劉興亮：我看小鵬內(nèi)部有一個(gè)梗，“臭搞技術(shù)的”，你們“雙十一”還有T恤在賣，會(huì)不會(huì)讓你們內(nèi)部汽車出身的人感覺被冒犯了？

何小鵬：我覺得是一種自嘲，小鵬很多人都是考慮如何技術(shù)創(chuàng)新，把工程、性能能力提高，我覺得這是我們的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，當(dāng)然也是一個(gè)缺點(diǎn)，但是在當(dāng)前來看，我們需要平衡，需要是一個(gè)沒有短板的木桶，但是長(zhǎng)期來看我們希望科技創(chuàng)新是我們核心的長(zhǎng)板之一。

劉興亮：超低空飛行器這是一個(gè)很炫酷的東西，你自己覺得它什么時(shí)候能夠成為現(xiàn)實(shí)？

何小鵬：我覺得三年左右，第一代產(chǎn)品就能夠面向最終客戶。

低空飛行跟汽車不太一樣，迭代會(huì)慢一些，里面涉及安全的問題、法規(guī)的問題特別多。我們認(rèn)為還會(huì)有兩三代的進(jìn)化，代際之間的能力、外形、場(chǎng)景差別非常大，我非常有信心十年內(nèi)做到，但能把這個(gè)做成普及、便宜，還需要很多努力才能知道。

這里面還有很多的細(xì)節(jié)，在最開始實(shí)際上是科學(xué)的問題，現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)換成工程的問題——無外乎就是一致性、可靠性、安全性、魯棒性，成本等等一系列的問題。我們現(xiàn)在用汽車+飛機(jī)的邏輯組合做這件事情，已經(jīng)做了整整十年。

所以再花三年，第13年出第一款對(duì)外的產(chǎn)品，我覺得那個(gè)產(chǎn)品出來的時(shí)候，可能我有點(diǎn)小小自豪，很少有企業(yè)愿意十幾年才出第一代產(chǎn)品。

劉興亮：今年最火的是大模型，你們的XNGP智能駕駛，在大模型的整合上有什么動(dòng)作？

何小鵬：生成式大模型跟XNGP最開始都是在2017年transformer模型基礎(chǔ)上演化的，某種角度同源。

大模型可以更好的理解綜合信息的融合，比如說我們?nèi)サ揭粋€(gè)收費(fèi)站，可能會(huì)寫了很多字，ETC，有可能寫的是關(guān)閉，有可能寫的是異常，這個(gè)時(shí)候需要有一定能力的去看文字，有可能是中文，也有可能不一定是中文。

所以大模型可以幫助強(qiáng)化駕駛員的感知，更像是一個(gè)稍微更復(fù)合的人腦做這件事情，但是如果特別難還是要有人，因?yàn)槿说哪芰h(yuǎn)超現(xiàn)在的大模型，所以我認(rèn)為大模型會(huì)幫助小鵬的自動(dòng)駕駛，甚至無人駕駛能夠更早地到達(dá)，這是非常有價(jià)值的。

換個(gè)角度，我也不相信大模型能夠很簡(jiǎn)單做一件事情就能夠把AI或者是很多能力全部顛覆，不可能。我們知道從AI的提出到現(xiàn)在有七十年了，這七十年提出過程中間，無數(shù)人在某個(gè)階段都會(huì)覺得AI會(huì)改變世界，AI會(huì)改變我們，但是這個(gè)世界是由無數(shù)的因素組合而成的，改變的過程需要很多年，需要很多次偶然跟必然的組合，所以我覺得也沒有那么快。

劉興亮：大模型的出現(xiàn)，對(duì)你考慮自動(dòng)駕駛，前后你會(huì)有什么區(qū)別和變化嗎？

何小鵬：沒有什么變化。因?yàn)樽詣?dòng)駕駛本身就是AI集大成的一種應(yīng)用，大模型其實(shí)主要在語(yǔ)言類，實(shí)際上并沒有在多模態(tài)，比如說視覺等相關(guān)內(nèi)看到一個(gè)非常好的應(yīng)用。我一直堅(jiān)信AI會(huì)改變很多，但是我也同時(shí)認(rèn)為AI最容易改變的是信息化，數(shù)字化相關(guān)的事情，但是對(duì)于硬件，對(duì)于實(shí)體，對(duì)于現(xiàn)實(shí)生活的改變，一定是一個(gè)相對(duì)漸進(jìn)，必須要穩(wěn)重、安全的改變過程。

我覺得今天大模型可以幫助我們將自動(dòng)駕駛做得更快一些，更好一些，但是不會(huì)有質(zhì)的顛覆。

劉興亮：前一段時(shí)間李斌說，他對(duì)于未來最大的期待就是自動(dòng)駕駛能夠形成交通“零事故”，他覺得可能在未來的十年、二十年就能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的目標(biāo)，你覺得自動(dòng)駕駛幫助我們實(shí)現(xiàn)未來“零事”故嗎？

何小鵬：我覺得他可能講的是一個(gè)比喻，趨向接近為零，完全為零我不太相信。

舉個(gè)例子，我們都知道飛行對(duì)于安全要求是最高的，飛行的安全性是99.99999%，——是指飛行的10000000里程，出現(xiàn)一次事故的標(biāo)準(zhǔn)，無人駕駛推出來之后有可能會(huì)接近99.99999%，跟飛機(jī)一樣安全。

目前全球一年因?yàn)檐嚨溨苯铀劳龅娜舜蟾庞?00多萬(wàn)人，這是一個(gè)巨大的人數(shù)，如果我們能做到99.99999%的安全性，也許這200多萬(wàn)人變成了兩萬(wàn)人，或者是一萬(wàn)人以內(nèi)，這就是對(duì)世界的一個(gè)巨大幫助，但是你要說完全一個(gè)人，或者一件事故都沒有，可行性還是太小了。

PART/ 07

在殘酷的競(jìng)爭(zhēng)中扭虧與活下來

?

劉興亮：我記得在2022年年底的時(shí)候，你總結(jié)用的是“仰望”這個(gè)詞，現(xiàn)在到了2023年年底，如果總結(jié)2023年的話，你會(huì)用一個(gè)什么樣的詞？

何小鵬：今年的因素很復(fù)合，一定要讓我用一個(gè)詞，我覺得更像是“顛覆”或者“涅槃”這樣的詞，顛覆自己叫自我顛覆，涅槃也叫自我涅槃。

劉興亮：你說顛覆、涅槃，代表過去存在著一些問題，問題可能出現(xiàn)在哪？

何小鵬：如果一家企業(yè)出現(xiàn)問題，問題核心在誰(shuí)？就是我。所以顛覆自己，涅槃這個(gè)企業(yè)，才有可能去讓企業(yè)在變化中間擁有更好的變化，其中最難的就是把自己改變，但是又不能把全盤改變。

劉興亮：2024年，包括你自己，包括小鵬汽車，你有什么目標(biāo)？

何小鵬：二次創(chuàng)業(yè)的第二年，是我涅槃第二年，更高速規(guī)模發(fā)展算是走出來的第一年，新的平臺(tái)，比如說明年我們會(huì)推出的第一個(gè)面向家庭車的平臺(tái)，第一個(gè)面向A級(jí)車的平臺(tái)，把這些平臺(tái)做出來，對(duì)于后面2025年，2026年超高速發(fā)展是一個(gè)重要的基礎(chǔ)之年。我對(duì)小鵬一個(gè)非常重要的期待還是要把基礎(chǔ)打好，體系建好才有可能贏得長(zhǎng)跑。

劉興亮：我問你一個(gè)相對(duì)量化的，也是直播間朋友比較關(guān)心的。很多人都在批評(píng)新造車現(xiàn)在都在賠本賺吆喝，小鵬一直在虧損，今年的Q3虧損應(yīng)該是二三十億的樣子，你覺得什么時(shí)候我們能夠扭虧為盈？我記得特斯拉是虧了17年，小鵬也已經(jīng)虧了這么多年了。

何小鵬：9年了。

劉興亮：你也要虧到17年嗎？

何小鵬：剛剛我們聊天中間談過理想，我覺得理想今年做得非常棒，給大家樹立了一個(gè)榜樣，我對(duì)于盈利非常有信心，規(guī)模一上去，包括我們的組織能力一提上去，盈利是自然的?？赡芪覀冏罱拿?、現(xiàn)金流都比大家想象得要好，在四季度，在明年一季度我覺得（會(huì)變得更好）。

劉興亮：大家擔(dān)心的那個(gè)時(shí)間已經(jīng)過去了。

何小鵬：我們已經(jīng)在快速向上的動(dòng)作，要從最長(zhǎng)期的角度來看如何贏得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，我們不對(duì)外講我們哪一年會(huì)有什么樣的盈利，但是我們期望盡可能早的擁有能夠盈利的能力。

劉興亮：前一段時(shí)間你發(fā)過一段話，在智能汽車領(lǐng)域未來三年會(huì)是最殘酷的三年，也是最有機(jī)會(huì)的三年。為什么是三年？殘酷在哪，機(jī)會(huì)在哪？

何小鵬：我覺得它有很多原因，市場(chǎng)從超高速的增長(zhǎng)變成中高速增長(zhǎng)，基本上所有的廠家能出來的都出來了，不會(huì)有更多新的企業(yè)了。

單品競(jìng)爭(zhēng)會(huì)進(jìn)入多品競(jìng)爭(zhēng)的格局，從比較弱的智能化進(jìn)入更高階、更全面的智能化，汽油汽車的影響度會(huì)進(jìn)入到從過去的輕度影響到未來的深度影響，接下來這三年這一系列的變化，將導(dǎo)致所有人出牌的方式、節(jié)奏和面對(duì)市場(chǎng)變革的動(dòng)作，出現(xiàn)很大的不同，我覺得這三年非常重要。

汽車整個(gè)的周期長(zhǎng)，供應(yīng)鏈有五到七層，每一層供應(yīng)鏈都很多人，它的改變不像數(shù)字化的，是非常復(fù)雜的一個(gè)體系。所以換一個(gè)角度，我覺得這三年對(duì)于原來這么大的汽車產(chǎn)業(yè)、工業(yè)，或者是高質(zhì)量發(fā)展的工業(yè)都是巨大的挑戰(zhàn)。

劉興亮：面對(duì)這場(chǎng)殘酷的競(jìng)爭(zhēng)，你說要用非常之法，什么是非常之法嗎？

何小鵬：像過去穩(wěn)定考慮，緩慢考慮，主打穩(wěn)健，現(xiàn)在有一些地方就不行了。所以要考慮如何做大量的減法，如何聚焦大量的資源，要非常快速的根據(jù)變化產(chǎn)生變化，我們?cè)瓉淼淖龇?，打不贏這場(chǎng)仗。所以，從思想上的變革，從組織上的變革，從工作方式上的變革，對(duì)待客戶的變革，做更好的產(chǎn)品，包括商品，包括智能化。

劉興亮：你覺得殘酷的競(jìng)爭(zhēng)里，最后活下來的能有多少家？

何小鵬：很多人在問這個(gè)問題，我覺得只有幾家。中國(guó)活下來的只有小幾家。

劉興亮：意思是很多死人堆里面爬不出來了？

何小鵬：我講的是民營(yíng)企業(yè)。最終是幾個(gè)組合，有外資的，有國(guó)有的，有民營(yíng)的，但是民營(yíng)企業(yè)真正能活下來只有小幾家，這是第一個(gè)。

第二是規(guī)模銷量。過去2017年我真正進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)有300多家，新造車企業(yè)有100出頭的現(xiàn)在所有的品牌，包括外資、國(guó)有、民營(yíng)，加在一起有400多家，去年有規(guī)模銷量的只有50家。到了2027年可能有規(guī)模銷量的也許只有20家以內(nèi)，到了2030年之后就真的更少了。我覺得中國(guó)的加上海外的，內(nèi)地不超過十家，只有幾家這樣的情況。

劉興亮：我有一個(gè)預(yù)測(cè)，幾家里面一定有小鵬。

何小鵬：這是我們努力的目標(biāo)。我在做企業(yè)過程中越來越發(fā)現(xiàn)，喬布斯所講的要保持饑餓感，要保持謙卑，要有一個(gè)平常心，要用最好的人才，太重要了，無論我們能不能活到那一天，如果做到了我們能夠做得多強(qiáng)，都需要有一個(gè)共贏，謙卑的心態(tài)才有可能。

劉興亮：今天我們這場(chǎng)直播也聊了很久了。既總結(jié)了過去，又展望了未來，既聊了聊你和你的公司現(xiàn)在狀況，我們也暢想了一些未來的技術(shù)。除了我們剛才聊的，你覺得最后還有什么想跟我們直播間的朋友們分享的嗎？

何小鵬：我覺得現(xiàn)在是2023年年底，馬上2024年，我覺得今天我相信很多朋友都碰到了有開心、也有很多的挑戰(zhàn)，如果你們挑戰(zhàn)大，可以看看2023年的小鵬，你會(huì)感覺到你的開心度大幅度提高。

所以，我們要看2024年，2025年、2026年，面向未來要有信心，面對(duì)這些挑戰(zhàn)，我相信是危中間蘊(yùn)含了大量的機(jī)遇，所以我覺得機(jī)遇會(huì)讓我們每個(gè)人，每個(gè)企業(yè)，甚至我非常期待我們的祖國(guó)能夠在這場(chǎng)機(jī)會(huì)中間有巨大的前景。希望2024年所有人更加開心。

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